Mantuirea - numai la ortodocsi?!

[dobrin7m]

În prealabil postat de HoratiuM

Trebuie să recunosc că atâta cerbicie n-am mai întâlnit... Nu înţelege postările mele, dar spune că am o filosofie elucubrantă. Dar, fireşte, eu greşesc pentru că nu sunt suficient de simplu. Vorbim de simplitate şi-mi dă dreptate, dar tot eu greşesc pentru că, deh!, sunt filosof - doar se ştie că nu e voie la borcanu' cu filosofie şi că noi, creştinii, care n-am citit teologie dogmatică şi speculativă, darămite filosofie, deja ştim ce e acolo, fără să citim. Îi arăt pe argumente care e rostul filosofiei, dar nu contează pentru că eu am păcate şi ea ştie că sunt mândru. Îi spun, scandalizat, să-şi vadă de viaţa ei, pentru că nu e nici Dumnezeu, nici sfânt să-mi ştie viaţa, dar ea totuşi, ştie... pentru că ştie!, dom'le!! Ba, mai mult, eu am atacat-o şi tot eu sunt ăla care nu-şi acceptă păcatul, că ea, dacă intră pe forum şi se leagă de persoane, nu de idei, ea, chiar dacă are mândrie, nu e ea chiar aşa... de ici, de colo... ca alţii... ca mine, de fapt...

Foaie verde laba gâştii de australopitec Murfatlaru' dacă-i rece merge bine şi pe sec...

Până la urmă nu-mi rămâne decât să spun precum cineva de mai sus: No comment!

Doamne ajut-o.

Prima mea postare pe acets thread a fost aceasta:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...t=4689&page=87
cu urmatorul cuprins, fara a cita pe nimeni si fara a mentiona vreun user:

``Dumnezeu judeca oamenii dupa 4 legi. In functie de asta unii se mantuie si altii nu.
Intelegand bine aceste legi ti se deschide clar in fata si modul cum indianul din tribul x se poate mantui, evreul din vremea lui Moise , sau maurul din Noua Zeelanda.

Toata aceasta filozofie elucubranta ce am citit-o aici nu are nimic in comun cu drumul frumos si simplu pe care omul il are de facut pentru mantuirea sa.
Acesta este rugaciune si iubire de Dumnezeu si pazirea poruncilor sale. Fara abatare de la calea cea stramta , fara rataciri.

Si acum cele 4 legi expuse extrem de frumos de Parintele Cleopa:
http://www.sfaturiortodoxe.ro/pcleopa/12patrulegi.htm

Daca practicam rugaciunea neincetata cu siguranta nu ne va mai sta gandul la demonstratii filozofice ci doar la Iisus Hristos si la pacatele noastre si deci in consecinta la mantuirea noastra. ``

A venit imediat un raspuns de la HoratiuM citandu-ma direct:
``Dacă ai probleme cu "filosofia aceasta elucubrantă", prietene, există o grămadă de alte thread-uri pe forum şi o grămadă de alte replici la thread-ul ăsta. Nu e cazul să vii să arăţi cât de elucubrant eşti dacă n-o înţelegi. N-ai dinţi pentru mâncarea asta, ia înapoi sticla cu lapte şi nu mă mai plictisi prin comentarii frustrate. ``

Deci, fa-ma cum vrei, jigneste-ma in continuare cat doresti, cu cerbicie, cum ai facut si in prima ta postare ce mi s-a adresat.

Nu stiu cum se face dar sari ca ars cand vezi citate din Sfintii Parinti. Sa inteleg ca nu ii suporti? sau dogmatica ortodoxa nu o suporti?

[Opet...]

În prealabil postat de HoratiuM

Exact. Asta e esenţa. Să vedem cum o să ne mâncăm "noi, ortodocşii" unii pe alţii în următoarea sută de ani...

Dacă ortodoxia va merge tot pe drumul ăsta, al separării, al satanizării a tot ceea ce nu e "ortodoxizabil", are să-şi piardă Duhul. Dacă nu cumva a şi început deja...

Ştim cu toţii vorba acelui părinte care spusese că sfârşitul va fi atunci când nu va mai fi cărare între casele oamenilor.

Nu cred ca o sa existe pace vreodata...din primele zile ale crestinismului si pana acum cred ca au aparut peste o mie de secte si s-au produs zeci de separari.Au fost multi care au incercat sa mentina Biserica unita dar uite ca noi oamenii nu suntem in stare de asa ceva...

Noi vrem libertate,comoditate...cu cat mai multa libertate de exprimare,cu atat mai multe pareri si oameni care lupta pentru modul lor de gandire...o sa ajungem in secte de cate 5-6 oameni.

Eu nu as putea trai fara aceasta libertate recunosc,dar simt ca mai bine e sa fi invatat de mic sa crezi(si cum ar crede unii sa suprimi libertatea alegerii),decat sa-l lasi sa faca el alegerea la 20 de ani,cand deja s-a obisnuit sa traiasca in aceasta lume.Si e greu sa il aduci pe calea cea dreapta apoi...

[dobrin7m]

În prealabil postat de Opet...

Nu cred ca o sa existe pace vreodata...din primele zile ale crestinismului si pana acum cred ca au aparut peste o mie de secte si s-au produs zeci de separari.Au fost multi care au incercat sa mentina Biserica unita dar uite ca noi oamenii nu suntem in stare de asa ceva...

Noi vrem libertate,comoditate...cu cat mai multa libertate de exprimare,cu atat mai multe pareri si oameni care lupta pentru modul lor de gandire...o sa ajungem in secte de cate 5-6 oameni.

Eu nu as putea trai fara aceasta libertate recunosc,dar simt ca mai bine e sa fi invatat de mic sa crezi(si cum ar crede unii sa suprimi libertatea alegerii),decat sa-l lasi sa faca el alegerea la 20 de ani,cand deja s-a obisnuit sa traiasca in aceasta lume.Si e greu sa il aduci pe calea cea dreapta apoi...

Singura biserica care nu s-a scindat, impartit si faramitat este biserica ortodoxa. Nu exista secta sau ramura care sa se fi desprins din biserica ortodoxa.
Certurile dintre ortodosi apar din cauza necunoasterii dogmei ortodoxe sau a intelegerii gresite a ei. Si de aici acuze. Fiecare i se pare ca e mai stiutor in ale credintei decat celalalt.
Fiecare crestin adevarat care traieste ortodoxia nu doar o vorbeste, spune zilnic cand se trezeste in rugaciunile diminetii si urmatoarea rugaciune de pomenire:
``Mai intai, adu-Ti aminte , Doamne, de soborniceasca si apostoleasca Ta Biserica, pe care ai agonisit-o cu scump Sangele Tau. Inoieste-o, intareste-o, raspandeste-o, inmulteste-o, impac-o si o pazeste nebiruita de portile iadului in veci, iar dezbinarile ei le potoleste.

Sa nu intelegi gresit Opet. Ortodoxia nu merge pe drumul separarii si satanizarii, nu isi pierde Duhul ci oamenii merg pe drumul acesta. Si asta se intampla ca nu stiu cum se traieste adevarata ortodoxie.
Crestinul adevarat, care traieste cu adevarat crestineste, se roaga zilnic Domnului si incearca sa curete pacatele sale. Isi plange propriile pacate, se roaga pentru semeni, traieste simplu, cu rugaciune, post si incearca sa fie cat mai bun. Gandurile sale sunt umplute de Dumnezeu. mereu se gandeste doar la El. Nu isi atribuie lui insusi nici un merit pentru ca stie ca tot ce are el, sanatate, minte, are de la Domnul.

Si dreptate ai ca e greu sa aduci un tanar la 20 ani pe calea cea dreapta dar nu este imposibil. La Domnul totul este posibil.
Eu am fost atee, apoi agnostica si in final la 40 ani am devenit ortodoxa, cu sufletul nu doar cu numele.
Daca simti ca trebuie sa te indrepti spre ortodoxie atunci fa ceea ce simti.
Dumnezeu sa iti calauzeasca pasii si sa te ajute!

[88hharalambos]

În prealabil postat de HoratiuM

Ca răspuns la problema foarte actuală ridicată de acest thread, am să vă spun o povestioară care ilustrează bine problema asta:

E Eschatonul, toţi cei mântuiţi sunt în Împărăţie şi nu mai este suferinţă şi plângere. Domnul Dumnezeu îl ia pe Sfântul Petru şi începe să Se plimbe printre Neamuri.

Ajunge în raiul budiştilor: "Iată, Doamne", spune Sfântul Petru, "aici sunt cei care s-au mântuit prin Nirvana. Au lepădat toate cele lumeşti şi s-au dus după Legea Ta pe care le-ai pus-o în inimă, chiar dacă nu Te cunoşteau cu adevărat." Şi Domnul a intrat în marele templu budist unde a fost întâmpinat cu slavă şi mare bucurie.

Ajunge în raiul musulmanilor: "Iată, Doamne", spune Sfântul Petru, "aici sunt iubitorii de pace şi cei care s-au supus Ţie pentru toată viaţa lor şi care ţi-au dat slavă. Ei nu au suferit să cunoască Adevărul Tău aşa cum este El, dar au venit după chemarea Ta pe care le-ai sădit-o în inimi". Şi Domnul a pătruns în marea moschee unde a fost întâmpinat cu mare slavă şi multă iubire.

Ajunge în raiul evreilor: "Iată, Doamne", spune Sfântul Petru, "aceştia sunt fiii tăi. Aceştia sunt cei care s-au luptat mereu cu tine ca nişte ţapi neascultători, iar unii dintre ei Te-au răstignit. Dar au zburdat de bucurie la Glasul Tău căci au înţeles la sfârşit că Tu eşti în toate şi că Tu i-ai chemat la fiinţă din veşnicie când i-ai întocmit, Tu i-ai legănat şi i-ai alăptat, Tu i-ai hrănit şi i-ai crescut, Tu le-ai dat un nume printre Neamuri." Şi Domnul a pătruns în marele templu unde s-au auzit strigăte de bucurie şi lacrimi de biruinţă.

Apoi, Domnul a ajuns în faţa unei cetăţi mari, mândre şi înalte până la tăriile Cerului, cu ziduri de diamant şi cremene, tot atât de înalte, semeţe şi ameninţătoare, ferecată şi fără porţi de intrare sau ieşire. Mirat, Domnul l-a întrebat pe Sfânt: "Ce este aceasta oare? Nu e oare aici raiul? Cine mai stă în rai cu porţile ferecate şi nu mai lasă pe nimeni să intre când Eu am hotărât să las înăuntru pe aceia de care-Mi va plăcea?"

Trist şi rugător, Sfântul Petru se uită stăruitor la Domnul şi-I spune:
"Să nu te mânii, Doamne, căci aici nu mai poate fi mânie. Dar acesta e raiul ortodocşilor şi-şi ţin cetatea ferecată şi semeaţă pentru că ei se ştiu atât de drepţi încât cred că numai ei s-au mântuit..."

Foarte eretică şi falsă povestire, cu aluzie subtilă, batjocoritoare, la credinţa ortodoxă adevărată, nu merită nici o apreciere!

[vinerea13]

În prealabil postat de dobrin7m

Singura biserica care nu s-a scindat, impartit si faramitat este biserica ortodoxa.
Nu exista secta sau ramura care sa se fi desprins din biserica ortodoxa.

Chiar nici o ramura si nici o secta nu s-a desprins din Biserica Ortodoxa?

Nu se facea vorbire despre Catolicism, cum ca se desprinsese din Biserica Ortodoxa?
Dar Oastea Domnului?
Dar Tudoristii?

Dar BOSV?
Dar Noul Ierusalim de la Pucioasa?

Dar Biserica Ortodoxa Secreta?
Dar Turma Sfantului Ilie?

Nu exagerati va rog.
In toate confesiunile crestine sunt dezbinari si din toate se desprind secte.

[Tangun]

Citat tanar 17 ani ce a parasit aceasta lume luand apoi contact cu mama lui:

Tu eşti familiarizată numai cu Biblia, mamă, şi s-ar putea să fii şocată aflând că, de când a fost scrisă, în ediţiile ulterioare a fost scos sau rescris foarte mult. Textele originare diferă atât de mult de versiunea de astăzi, încât nu există nici o asemănare între versetele cu acelaşi număr din diversele variante. Au fost înlăturate toate referirile care vorbeau clar despre reîncarnare şi multiplele vieţi necesare evoluţiei spirituale - şi, de aceea, Biblia de astăzi diferă în această privinţă de cărţile sfinte ale altor religii.
Aceste modificări pe care le-am menţionat au fost făcute pentru a favoriza controlul exercitat de către câţiva oameni puternici, care aveau autoritatea şi influenţa de a modifica textele. Din punctul lor de vedere, era necesar să-i separe pe oameni de Dumnezeu - şi, întrucât primele scrieri vorbeau de Unimea întregii vieţi, este clar că asemenea' pasaje trebuiau să fie modificate, astfel încât grupul care deţinea autoritatea în ierarhia bisericească să poată fi plasat între oameni şi Dumnezeu.

Potentaţii bisericii au dorit ca oamenilor să le fie frică să nu facă ceea ce ei cereau, astfel încât cererile lor au fost prezentate în numele lui Dumnezeu. Ace-a poveste despre Abraharn şi Isaac a fost inventată pentru a arăta că trebuie să vă fie frică de Dumnezeu şi că nu există respect faţă de viaţă, ci doar supunere în faţa Lui - ceea ce însemna supunere faţă de dogmele religioase întocmite de acei potentaţi şi impuse asupra populaţiei. Există multe alte schimbări strategice, ce au la bază aceleaşi motive. Mesajul complet şi adevărat al lui lisus nu se află în dogme. Mesajul Său adevărat arăta adevărul despre un Dumnezeu iubitor, adevărul despre suflet, adevărul despre acest tărâm, adevărul despre călătoria spirituală pe parcursul multor vieţi, pentru a ajunge la reintegrarea cu Creatorul.
Misiunea Sa a fost să aducă lumina, să fie marele învăţător pe care mulţi îl ştiu a fi, să fie mesagerul lui Dumnezeu, care să aducă adevărul. Niciodată misiunea Sa nu a fost aceea de a fi „regele" pe care conducătorii nesinceri ai bisericii au încercat să-L prezinte, astfel încât să-L poată folosi - eradicând adevăratele Sale învăţături şi introducându- le pe ale lor proprii. Nefiind conştiente de faptul că la baza multor doctrine religioase de astăzi nu se află cuvântul lui Dumnezeu înregistrat de persoane cu inspiraţie divină, multe dintre bisericile voastre îşi au rădăcina în dogma întocmită de către aceşti conducători de început ai bisericii, care au manipulat totul. In cele din urmă, o dată cu accelerarea transmiterii de lumină asupra Pământului, de către fiinţele cereşti care ajută planeta voastră să se înalţe, atât. adevărul cât şi falsul vor ieşi literalmente „Ia lumină".

[HoratiuM]

În prealabil postat de 88hharalambos

Foarte eretică şi falsă povestire, cu aluzie subtilă, batjocoritoare, la credinţa ortodoxă adevărată, nu merită nici o apreciere!

Exact aşa cum m-aţi judecat aici, tot astfel veţi fi judecat, cu aceeaşi măsură.

În prealabil postat de HoratiuM

Exact aşa cum m-aţi judecat aici, tot astfel veţi fi judecat, cu aceeaşi măsură.

Mă tem că nu există un dialog real între radicalii şi moderaţii de pe acest forum. Radicalii nu iubesc nimic mai mult decât radicalismul lor. Îmi pare tare rău că e aşa. Probabil că singura soluţie ar fi să nu mai răspundem la acest gen de mesaje, pentru a nu ne lăsa antrenaţi de acest duh de ceartă care e tot ce poate fi mai opus credinţei în Hristos.
Un articol foarte potrivit cu privire la ceartă am găsit aici: http://ro.orthodoxwiki.org/Cearta

[88hharalambos]

În prealabil postat de HoratiuM

Exact aşa cum m-aţi judecat aici, tot astfel veţi fi judecat, cu aceeaşi măsură.

Eu nu v-am judecat pe dvs ci povestirea, îmi pare rău dacă nu faceţi această diferenţă.
Atacul la persoana mea îl trec cu vederea data asta...

[HoratiuM]

În prealabil postat de anna21

La aceasta intrebare pot raspunde in multe feluri

etc.

anna21, îţi răspund aici pentru că văd pentru prima oară intenţia cuiva de a lua în discuţie ideea, nu omul. Cu toate acestea, trebuie să-ţi aduc aminte că am răspuns deja obiecţiilor pe care mi le aduci mai sus în postarea cu nr. 856 de pe acest thread, cea oferită la cererea userului N.Priceputu pentru nişte clarificări. Or, în obiecţiile pe care le formulezi mai sus tu ai luat în consideraţie doar postarea mea cu nr. 852 din thread. Dacă ai fi analizat-o şi pe cealaltă şi i-ai fi înţeles implicaţiile, obiecţiile cădeau de la sine.

Cu toate acestea, revin prin câteva precizări pe care încerc să le spun cât mai simplu cu putinţă, ca să nu mai apară confuzii. Poate şi limbajul meu, stilul, topica frazei etc. sunt de natură să-i inducă pe unii în eroare şi să interpreteze greşit unele pasaje.

Aşadar:

1. Povestirea „antihristică” nu-mi aparţine. Am cules-o şi eu de la alţii. Eu doar am expus-o cu un stil puţin modificat şi adaptat unei expuneri textuale. Dar conţinutul este riguros acelaşi cu cel pe care l-am auzit şi eu. E adevărat că e pătrunsă de ironie. Dar mie ironia îmi place atunci când e inteligentă şi ţinteşte bine. Iar această ironie ţinteşte ireproşabil. Dovada: povestirea e adeverită... tocmai prin reacţiile multora dintre ortodocşii (sau a acelora care aşa se pretind) de pe acest forum. Consider deci că ironia ei este, deja, nu doar adeverită, dar şi amplificată la infinit.

2. Spui că şi dacă Legea e înscrisă în inimile Neamurilor, ele nu se mântuiesc doar prin aceasta (aici vii direct în contradicţie cu pasajul din Romani 2:12-13 pentru că, aşa cum îţi voi arăta mai jos, nu înţelegi bine ce este Legea; până şi în linkul lui dobrin7m din postarea cu nr. 864 apare, printre faimoasele „4 legi ale mântuirii”, legea sub chipul conştiinţei de sine).

Acum, mântuirea are mai multe posibilităţi (eu cred că infinite, pentru că se raportează la Dumnezeu Care este Infinitul Absolut) şi pasajele NT sunt, în această privinţă, aşa cum ne-a obişnuit această Scriere, antinomice. (Antinomia este fundamentală pentru dogmatica creştină: vezi analiza suprinzător de pătrunzătoare a lui Lucian Blaga din Eonul dogmatic cu privire la modul în care sunt formulate enunţurile dogmatice — inspirat, poate, de Pavel Florensky care deja avea texte pe această problemă). Astfel că avem pasaje în care ni se spune că ne vom mântui prin botez (Romani 6:3-5; Acte 2:38; Ioan 3:3-5; 1 Petru 1:23); în altele, prin fapte (Iacob 2:24-26; Apocalipsa 20:12-13); în altele ni se spune că prin har (Efeseni 2:8-9; Tit 3:5-7 şi 3:4-7); în altele că ne vom mântui prin credinţă (Marcu 16:16; Ioan 3:16; Romani 10:9-10; Romani 10:13); în altele că ne vom mântui dacă avem inima curată (Romani 2:12-13); în altele că prin darul şi iubirea lui Dumnezeu şi a lui Iisus Hristos (Romani 5:8; Efeseni 2:4-5; Tit 3:4-6).

Care este măsura comună a tuturor acestora? Explic la următorul punct.