Despre "pupatul" icoanelor, etc ...

[ATLBRV]

Va multumesc pentru raspunsul prompt si complet !

Doar ca precizare, sunt botezat crestin ortodox. Insa nu pot pretinde a intelege totul in materie, de aceea intrebarea de mai sus.

Din pacate nu mai este fisierul parintelui accesibil ...

Este corect ca D-zeu a poruncit construirea unor obiecte in tabernacle, chiar in mult amanunt si detaliu! Obiecte folosind litrugiei in Templu.

"Crestinii se roagă în prezenta icoanelor (asa cum evreii se rugau în prezenta icoanelor Templului), dar nu la icoane." => Da, rezumati foarte bine esenta discutiei; pe o alta nota inclusiv in casa mea se pot gasi icoane ...

Stiu si am precizat acest lucru diferenta itnre icoana ortodoxa si idol: desigur sunt de acord c ucele expuse ! Teologia noastra face cunoscut ca icoanele nu reprezinta "divinitati" i nsensul de idol.

Insa tot ma intreb si ma refer aici nu atat la obiectele de cult ci la comportamentul unora fata de ele.

Care este granita, daca vreti intre folosirea icoanei ca "unealta", si depasirea poruncilor ... Pana la urma conteaza, clar, cum aplicam zi de zi Legea lui Dumnezeu si cum intelegem sa ne schimbam din rau in bine ... Credinta are aplicatii atat de vaste si de importante in viata omenasca incat a saruta icoana de 1, 3, sau 7 ori plus minus in functie de localitate pare departe de considerentele Biblice, chiar ridicol.

Mai ales prin faptul ca nu face din om un cresti nmai bun sau nu ...

Eu vad in asta o demonstratie superficiala, neitnemeiata in fapte zi de zi ... Mai mult de atat, oare idolatria nu are un sens mai larg ? Departe de mine de a vedea pacatosi unde nu sunt; dar este cam usor sa arati respectul fata de D-zeu in prezenta icoanei ; mai putin pe strada in fata semenilor ... Eu am inteles ca Domnul a vrut sa ne invete prin reguli cum sa facem o societate mai buna, si sa nu fim ca idolatrii (adica salbatici si cu credinta doar de forma) ...

Dar am deviat de la subiect ... Cred ca intrebarea mea mai precis este cat e de corecta acea "frenezie" pe care o vedem la unii ? Am sentimentul totusi ca diferenta susmentionata nu e stiuta ... Totusi unele comportamente seamana mai mult cu cinstirea unei trupe rock de catre fani la autografe decat cu ce am fost invatat ca e bine fata de Dumnezeu

Va multumesc inca o data.

[Heurtebise]

Sarutatul icoanelor este un mijloc simplu si nepretentios de a-ti arata respectul fata de divinitate; ai dreptate, uneori, din prea mult zel, se saruta icoanele si se aprind lumanari cand nu trebuie ceea ce dovedeste ca unele lucruri le facem formal, fara a le interioriza si intelege.
De ex., sunt oameni care vin pe la sfarsitul slujbei, merg in fata sa sarute icoanele si sa aprinda lumanari dar nu se rusineaza de faptul ca intrerup o predica...

[glykys]

Nu e nici o superstitie, ci evlavie, sarutand icoanele si moastele, Il veneram pe Hristos care este reprezentat in lume (si care este bine sa fie reprezentat, din moment ce a binevoit sa vina in lume si sa ia chip omenesc) si ii cinstim pe sfintii sai reprezentati acolo, prin care lucreaza harul Său.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de ATLBRV

Care este granita, daca vreti intre folosirea icoanei ca "unealta", si depasirea poruncilor ... Pana la urma conteaza, clar, cum aplicam zi de zi Legea lui Dumnezeu si cum intelegem sa ne schimbam din rau in bine ... Credinta are aplicatii atat de vaste si de importante in viata omenasca incat a saruta icoana de 1, 3, sau 7 ori plus minus in functie de localitate pare departe de considerentele Biblice, chiar ridicol.

Orice poate fi folosit pentru a încălca poruncile. Chiar şi icoanele, chiar şi rugăciunile. Atunci când, de exemplu, primim un e-mail care ne spune că ne vor fi îndeplinite trei dorinţe dacă spunem nu ştiu care rugăciune de şapte ori şi o trimitem la şapte prieteni, în caz contrar pândindu-ne cine ştie ce nenorocire, graniţa este depăşită, aşa cum spuneţi şi evlavia creştină face loc magiei păgâne.
Odată, pe când Poporul lui Dumnezeu mergea prin deşert şi mulţi mureau muşcaţi de şarpe, Dumnezeu a poruncit oamenilor să facă o statuie din aramă reprezentând un şarpe. Şi oricine va privi la acel simbol cu credinţă în Dumnezeu urma să trăiască. Ceea ce s-a şi întâmplat. Dar, cu timpul, unii oameni au început a privi acel şarpe ca pe un zeu el însuşi şi nu ca pe o legătură cu invizibilele. De aceea, acelaşi Dumnezeu care a poruncit să se facă acea statuie spre binele oamenilor, a distrus-o tot spre binele lor.

Înţelegem de aici că:
-Dumnezeu a îngăduit icoane şi reprezentări, iar şarpele de aramă este prefigurare (în limbaj răsăritean: "antitip") al Întrupării. Cu cuvinte limpezi, însuşi Cristos ne spune: "Eu sunt şarpele de aramă".
-există mereu un pericol de a folosi înspre rău ceea ce Dumnezeu face înspre bine.

Acest lucru nu se limitează la icoane. Nici la rugăciuni, aşa cum am arătat. Poruncile însele pot fi folosite spre rău: este fariseismul celor care, zicând că respectă Ziua Domnului, ajung să Îl condamne pe însuşi Domnul că vindecă oameni în ziua aceea.
Dar Dumnezeu a instituit o zi a Sa, în care ne cere să nu facem munci servile, ca să putem mai bine să ne aducem aminte de El şi să Îi aducem cult şi, în mod secundar, pentru ca sclavii (azi: cei care muncesc în supermarket-uri, de exemplu) să poată să se bucure de o zi în care să nu tragă la jug. El ne spune să ne iubim unii pe alţii şi face din aceasta porunca poruncilor. Oamenii, însă, mereu înclinaţi spre rău, ajung să nesocotească poruncile lui Dumnezeu invocând....poruncile lui Dumnezeu.

[dobrin7m]

Cea mai cunoscuta icoana din Sfantul Munte Athos, dupa Maica Domnului Portarita, este o pictura in fresca a Maicii Domnului, de pe peretele estic exterior al trapezei, in partea dreapta a intrarii, din Manastirea Dochiariu. In anul 1664, trapezarul Nil - Neilos, care trecea adesea prin fata sfintei icoane, tinand in mana o lumanare, de folos in treburile sale din trapeza, a auzit o voce spunandu-i: "Nu mai trece pe aici cu lumanarea aprinsa, care atata fum imi lasa pe icoana." Neilos nu a acordat prea multa atentie vocii, insa aceasta s-a auzit din nou, de asta data pedepsindu-l cu orbirea. Toti fratii din manastire au inceput sa aibe mare evlavie la aceasta sfanta icoana, punand sub ea un vas pentru ca trapezarul sa arda mereu putina tamaie, in cinstea Maicii Domnului.
Orbul Neilos isi petrecea tot timpul sau intr-o strana, in fata icoanei, rugandu-se acesteia spre a-l ierta si vindeca. Maica Domnului s-a aratat drept mijlocitoare a rugaciunilor calugarilor, care au dus la vindecarea orbului. Maica Domnului a spus calugarilor ca ea este cea care le inalta rugaciunile la Dumneze, de aceea si numele ei este "Gorgoepikoos", adica "grabnic ajutatoare". Coridorul spre trapeza a fost inchis si o capela a fost inaltata acolo.

http://www.crestinortodox.ro/diverse...hos-88348.html

[Mia Mia]

M-a miscat azi cand am citit in Evenimentul zilei ce le mai trece prin cap, cum ca risti mai multe boli cand pupi icoanele ( hepatite, TBC), dar m-am linistit cand am vazut raspunsul purtatorului de cuvant al BOR.
"Infecţii cu stafilococi şi hepatite, de la Împărtăşanie

Medicul Maria Nica, şefa Laboratorului de microbiologie de la Spitalul de Boli Infecţioase "Victor Babeş" din Bucureşti spune că "bolnavii cu TBC care pupă icoanele pot lăsa particule de salivă contaminate cu bacilul Koch. Acesta este destul de rezistent şi atacă foarte uşor, în special persoanele cu imunitate foarte slabă. În general, celelalte bacterii şi microorganisme nu supravieţuiesc în afara organismului, pe sticlă, lemn sau metal, pentru că nu au cu ce să se hrănească. Au demonstrat- o numeroase studii efectuate pe bancnote".

În cazul împărtăşaniei, medicul microbiolog spune că riscurile de transmitere a bolilor sunt mici, pentru că, "din câte ştiu, linguriţele sunt din argint, care este bactericid (bacteriile nu supravieţuiesc în prezenţa ionilor de argint). În plus, alcoolul din vin omoară şi el bacteriile. Totuşi, n-aş exclude varianta transmiterii stafilococului, toxinelor, hepatitelor", mai spune specialistul.

"O persoană care începe tratamentul pentru TBC, în douătrei zile nu mai este contagioasă pentru că bacilul moare. Mai multe cazuri se transmit în mijlocele de transport în comun, unde mulţi tuşesc şi strănută fără a pune o batistă la gură", spune medicul Magda Ciobanu, pneumolog la Institutul "Marius Nasta" din Bucureşti.

(....)
""Nu se poate îmbolnăvi cineva când atinge trupul şi sângele Domnului"

Părintele Constantin Stoica, purtătorul de cuvânt al Bisericii Ortodoxe Române, este de părere că nu este posibil ca un credincios să se îmbolnăvească în Biserică.

"În ceea ce priveşte obiectele folosite la Împărtăşanie, acestea sunt folosite când o persoană gustă pâine şi vin, care reprezintă trupul şi sângele lui Dumnezeu. Nu se poate îmbolnăvi cineva când atinge trupul şi sângele Domnului, nu? Legat de icoane, acestea sunt şterse zilnic. Pe perioada epidemiilor de gripă, credincioşii s-au rugat în biserici şi nimeni nu s-a îmbolnăvit. Nu este posibil aşa ceva, să te îmbolnăveşti în Casa Domnului. Au mai fost astfel de zvonuri, ale unor persoane rău-voitoare, însă nu a fost confirmat niciodată un caz de îmbolnăvire", a comentat părintele Stoica.



http://www.evz.ro/detalii/stiri/ce-b...ne-945494.html


Eu nu cred ca se pot lua boli, voi ce credeti?