Nu ar fi mai bine daca...

[horatiu.miron]

În prealabil postat de DragosP

Ei, dar care ar fi rolul statului? Să încaseze taxe şi impozite, nu? Rolul statului nu e să aibă grijă de învăţământ, nu e să aibă grijă de drumuri, nu e să...

N-am prea inteles ce-ai zis aici, dar in opinia mea statul trebuie sa se limiteze la urmatoarele: armata, justitie, sanatate, educatie, infrastructura, reglementare in economie, protectie sociala. Cu cat are mai putine atributiuni, cu atat se poate concentra mai bine pe cele care-i raman. Biserica nu are de ce sa fie unul din domeniile de preocupare. Nici un credincios responsabil nu cred ca isi doreste sa aiba o biserica altfel decat independenta. O biserica legata fedeles de conducta cu bani a statului nu e independenta.

În prealabil postat de DragosP

Care este legătura dintre prefectură şi scula aceea de împuns?

Daca ai fi citit intr-adevar tot mesajul meu, ori daca ai fi ales sa nu raspunzi scotand propozitii din context, ai fi inteles ce-am vrut sa spun. In timpul comunismului BOR a functionat de facto ca o biserica de stat. A devenit o rotita in masinarie. Douazeci de ani mai tarziu, la fel ca multe alte institutii, biserica inca are legaturi vizibile cu trecutul, cu statul fata de care se da independenta, dar pe al carui ajutor financiar mizeaza in fiecare luna. Biserica nu s-a reformat, nu s-a "privatizat", nu a devenit cu adevarat libera.

Dezgustul multor oameni fata de stat si organele acestuia provine si din faptul ca multi bugetari sunt la fel de nereformati, sunt ineficienti, sunt neperformanti la locul de munca. Sa ne aducem aminte de fetele acre de la ghisee, de cozile interminabile la impozite.

Si preotii sunt tot bugetari, iar cat timp o mare parte din salariul lor va veni din buzunarul contribuabilului, via Ministerul de Finante, preotii nu vor simti imboldul de a face performanta. Lipsita de banii siguri de la stat, Biserica poate lua la bani marunti parohiile, simtind nevoia sa controleze mai des activitatea clerului si sa fie mai atenta cand cheltuieste din fondurile proprii.

Vrei sa zici ca asta ar fi un lucru rau?

Apreciez foarte mult felul in care gandesti, extrem de obiectiv!
Probabil stiu ierarhii ce stiu de au trimis preotii la munca!

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de horatiu.miron

in opinia mea statul trebuie sa se limiteze la urmatoarele: (...)justitie, (...) educatie, (...) protectie sociala.

Acesta este un motiv (printre altele) pentru care statele trebuie să finanţeze cultele. Fiindcă ele sunt cel mai mare furnizor de justiţie, educaţie şi protecţie socială din lume.

Vreţi un stat liberal ? OK, de acord. Dar atunci, statul să nu se mai ocupe decât strict de binele public. Nu numai "cultele out !" ci şi "educaţia out" şi "sănătatea out". Nu am înţeles de ce credinţa copiilor mei nu e o problemă a statului, pe când sănătatea copiilor mei sau educaţia copiilor mei ar fi o problemă a statului.

Argumentul dv, că "un cult nefinanţat ar fi mai competitiv" este perfect aplicabil şi în educaţie şi sănătate. Un sistem de sănătate nefinanţat de stat ar fi mai competitiv, după cum vedem cu ochiul liber.

Deci, "stat minimal" înseamnă "stat minimal în general" şi nu "stat minimal numai în materie de culte".

[horatiu.miron]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Acesta este un motiv (printre altele) pentru care statele trebuie să finanţeze cultele. Fiindcă ele sunt cel mai mare furnizor de justiţie, educaţie şi protecţie socială din lume.

Vreţi un stat liberal ? OK, de acord. Dar atunci, statul să nu se mai ocupe decât strict de binele public. Nu numai "cultele out !" ci şi "educaţia out" şi "sănătatea out". Nu am înţeles de ce credinţa copiilor mei nu e o problemă a statului, pe când sănătatea copiilor mei sau educaţia copiilor mei ar fi o problemă a statului.

Argumentul dv, că "un cult nefinanţat ar fi mai competitiv" este perfect aplicabil şi în educaţie şi sănătate. Un sistem de sănătate nefinanţat de stat ar fi mai competitiv, după cum vedem cu ochiul liber.

Deci, "stat minimal" înseamnă "stat minimal în general" şi nu "stat minimal numai în materie de culte".

Eu nu vad nimic in neregula cu sistemele private de sanatate si educatie. Statul, in opinia mea, nici n-ar mai trebui sa tina pe cheltuiala sa institutii de invatamant si spitale, ci doar sa deconteze la privati asistenta medicala de urgenta, cea pentru asigurati, studiile superioare in limita unui buget si numar de locuri etc. Cu alte cuvinte, statul sa nu mai actioneze pe piata institutiilor de invatamant si pe cea a sanatatii si sa se limiteze la statutul de asigurator de sanatate si platitor de studii pentru cei merituosi.

In felul acesta sanatatea si educatia n-ar fi deloc "out", asa cum incercati sa insinuati, ci s-ar imbunatati, pentru ca, dintr-o data, ar fi mai multi bani la buget.

Enormitatea despre culte ca importante furnizoare de justitie, educatie si protectie sociala este atat de hilara si de perfida ca nici nu o voi comenta.

[arwein]

În prealabil postat de horatiu.miron

Eu nu vad nimic in neregula cu sistemele private de sanatate si educatie. Statul, in opinia mea, nici n-ar mai trebui sa tina pe cheltuiala sa institutii de invatamant si spitale, ci doar sa deconteze la privati asistenta medicala de urgenta, cea pentru asigurati, studiile superioare in limita unui buget si numar de locuri etc. Cu alte cuvinte, statul sa nu mai actioneze pe piata institutiilor de invatamant si pe cea a sanatatii si sa se limiteze la statutul de asigurator de sanatate si platitor de studii pentru cei merituosi.

In felul acesta sanatatea si educatia n-ar fi deloc "out", asa cum incercati sa insinuati, ci s-ar imbunatati, pentru ca, dintr-o data, ar fi mai multi bani la buget.

Enormitatea despre culte ca importante furnizoare de justitie, educatie si protectie sociala este atat de hilara si de perfida ca nici nu o voi comenta.

Asistenta medicala de urgenta la privat?

[ALex alex]

Canonic ar fi ca parohia sa isi intretina preotul si sa plateasca taxe pt episcopie!Exista obligatia canonica ca enoriasii unei parohii sa isi intretina preotul!

În prealabil postat de ALex alex

Canonic ar fi ca parohia sa isi intretina preotul si sa plateasca taxe pt episcopie!Exista obligatia canonica ca enoriasii unei parohii sa isi intretina preotul!

Si nu mai pot credinciosii de acest canon! In mintea lor preotul castiga oricum enorm!

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Liviu33

Si nu mai pot credinciosii de acest canon! In mintea lor preotul castiga oricum enorm!

Asta aşa e. Oameni care nu au plătit în viaţa lor simbria anuală la biserică se arată scandalizaţi când preotul le cere 200 de lei pentru un botez sau încă 300 de lei pentru cor. Că vor cor, bineînţeles, tot dichisul: cum să fie botezată piticania lor fără cor ? Cu banii ăştia, în service-ul auto abia dacă vreun mecanic îţi şterge motorul de praf. Iar ca să îţi înlocuiască o ţeavă la baie, un căcănar îţi ia dublu. 300 de lei pentru corul de la biserică e mult, dar 1000 de lei ca să cânte un ţambalagiu şi o guristă vreme de un ceas la cârciuma unde te duci după aceea nu e mult. Dacă o vrei şi pe aia cu "bagă banii, naşule !" se cheamă comandă, mai dă ceva la lăutari !

Tuturor acestora, eu le spun: fraţilor, în cei aproape patru ani de activitate publică a Sa, Domnul nostru a recurs la miracolul înmulţirii pânii doar de două ori. În rest, şi El, şi Apostolii Săi mâncau, beau, călătoreau şi predicau cu ajutor material de la credincioşi. Casa în care a avut loc Cina cea de Taină era o casă oarecare, o casă privată a unor credincioşi. Voi, când i-aţi dat să mănânce şi să bea preotului vostru ultima dată ? Când l-aţi invitat să vină, împreună cu 12 ucenici, ca să se ospăteze de Paşti la voi ?

În prealabil postat de Liviu33

Si nu mai pot credinciosii de acest canon! In mintea lor preotul castiga oricum enorm!

***************+++ +++ +++ +++ *********************

Si crezi ca nu aici unde sunt eu In aceasta parohie din Spania se palteste pt un botez dupa cum urmeaza 150 Eur. botezul nasi platesc 100 Eur contributie si daca nu vin parinti celui botezat de buna voe cu 100 taxa bisericeasca o plateste tot nasi iar la urma pentru copii parintelui care au 12 --15 ani si cInta ca cantori se pretinde ceva si pentru ei asa ca se cauta nasi In buzunare si mai scot 50 de Euroi si la copii .
o cununie nu se face far de 350 Eur si sa nu crezi ca nu are destule evenimente si alte slujbe care nu le mai Insir ca sa nu las loc de interpretare ca nui treaba mea cine da socoteala cIt se Incaseaza si cIt se Inregistreaza undeva ???? nimeni .
Aici este biserica ca si o societate comerciala sau o asociatie familiala cu slujitor din familie si taxe dupa cum vede omul de pregatit .

[horatiu.miron]

În prealabil postat de arwein

Asistenta medicala de urgenta la privat?

N-ai auzit? In caz ca nu stii, orice spital din tara asta, fie el privat sau de stat, ofera asistenta medicala de urgenta - e ceva ce nu poate fi refuzat nimanui, nici macar unui boschetar fara acte. Se practica si in alte tari asa ceva.

In al doilea rand, spitalele private sunt mult mai bine pregatite decat cele de stat. Crede-ma, daca ai avea de ales, ai alege spitalele private.