Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 22.05.2011, 16:32:05
I.Calin's Avatar
I.Calin I.Calin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 21.08.2010
Locație: România
Religia: Ortodox
Mesaje: 822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Lilith23 Vezi mesajul
"Agnosticismul e concepția filozofică potrivit căreia adevărul anumitor afirmații, mai ales afirmații teologice privind existența unui Dumnezeu sau a unor zei, este fie necunoscut, fie imposibil de aflat."
Agnosticismul se referă la imposibilitatea cunoașterii adevărului despre dumnezeu, nu la știință în general. Ateismul înseamnă negarea existenței oricărei zeități. Așadar, agnosticismul e un fel de cale de mijloc. Când nu poți să te decizi dacă dumnezeu există sau nu, pentru că dovezile, atât pro și contra, sunt destule și prea puține sunt palpabile și pot fi verificate. Asta e singura legătură între agnosticism și ateism.

Condițiile cunoașterii, în general, nu au treabă cu agnosticismul. Deși termenul "agnosticism" provine din greacă și înseamnă "fără cunoaștere", a fost folosit strict ca termen religios, ca și "gnosticism", care înseamnă "cunoaștere". Dacă vrei să aprofundezi subiectul, îți recomand Thomas Huxley, David Hume sau Bertrand Russell. Lectură plăcută!
Mulțumesc pentru precizare. Termenii, oricare ar fi aceia, pot avea interpretări și nuanțări de la caz la caz. Depinde de cine și cum îi utilizează. Ți-am solicitat respectiva precizare, nu de alta, ci doar pentru a evita anumite sofisme de limbaj. Perspectiva reducționistă a termenilor gnosticism ("gnoză") - cunoaștere și agnosticism - fără cunoaștere nu explică, darmite să ofere o înțelegere exaustivă. Te pomenești că și filosofia înseamnă "iubire de înțelepciune", nu-i așa? Până la un punct, ca și ceilalți termeni, o fi însemnând și așa ceva... N-are sens să mă joc cu termenii. Termenii nu conțin prin ei înșiși definiții ci sunt părți ale oricărei definiții (logică, că tot ne place filosofia).

Agnosticismul poate fi privit cel puțin în mai multe accepțiuni. Teologia apofatică până la urmă poate fi acceptată ca un soi de agnosticism. Deci, deși sunt credincios și cred în Dumnezeul creștin, eu, personal, mă consider un agnostic. Sper că am lămurit de ce am solicitat precizări. Deci, agnosticismul nu este în nici un caz o hăinuță călduță sau apanajul propriu ateilor.

Cât despre lecturi, puteai să recomanzi I. Kant care, dintr-un anumit punct de vedere, a fost agnostic (ăsta e cu ceva vreme înaintea lui B. Russell, ce să mai spun de scepticii greci). Oricum, îmi place că sunt al doilea de pe acest topic pe care-l trimiți la lectură. Ce-ar fi să pui mânuța să mai citești tu însăți câte ceva.

P.S. Dacă vei dori vom discuta, dar renunță, te rog frumos, la aerele acestea de superioritate, pentru că nu știi ce studii au cei de pe acest forum și / sau câtă filosofie cunosc creștinii. Dacă crezi că putem să fim civilizați fără a fi superiori cu orice preț, putem sta de vorbă. Te-aș sfătui să renunți la prejudecata că toți creștinii au IQ inferior ateilor.

Cu mult respect...
__________________
Mulțumescu-Ți Ție, Doamne, pentru toate, pentru fiecare zi și pentru moartea ce va veni, Te ascult, Doamne și nici măcar după ascultare, nu-mi da mie, ci numai după voia Ta, ajută-mi părtaș să fiu binecuvântărilor Tale, acum și întru împărăția Ta. Amin.
  #2  
Vechi 22.05.2011, 16:34:23
glykys's Avatar
glykys glykys is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.08.2009
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.703
Implicit

Intrebarea pe care ar trebui sa ti-o pui este de cand exista timp sau ce este acesta.
__________________
Pe noi inșine și unii pe alții și toată viața noastră lui Hristos Dumnezeu să o dăm.
  #3  
Vechi 22.05.2011, 16:46:48
Lilith23
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de I.Calin Vezi mesajul
Mulțumesc pentru precizare. Termenii, oricare ar fi aceia, pot avea interpretări și nuanțări de la caz la caz. Depinde de cine și cum îi utilizează. Ți-am solicitat respectiva precizare, nu de alta, ci doar pentru a evita anumite sofisme de limbaj. Perspectiva reducționistă a termenilor gnosticism ("gnoză") - cunoaștere și agnosticism - fără cunoaștere nu explică, darmite să ofere o înțelegere exaustivă. Te pomenești că și filosofia înseamnă "iubire de înțelepciune", nu-i așa? Până la un punct, ca și ceilalți termeni, o fi însemnând și așa ceva... N-are sens să mă joc cu termenii. Termenii nu conțin prin ei înșiși definiții ci sunt părți ale oricărei definiții (logică, că tot ne place filosofia).

Agnosticismul poate fi privit cel puțin în mai multe accepțiuni. Teologia apofatică până la urmă poate fi acceptată ca un soi de agnosticism. Deci, deși sunt credincios și cred în Dumnezeul creștin, eu, personal, mă consider un agnostic. Sper că am lămurit de ce am solicitat precizări. Deci, agnosticismul nu este în nici un caz o hăinuță călduță sau apanajul propriu ateilor.

Cât despre lecturi, puteai să recomanzi I. Kant care, dintr-un anumit punct de vedere, a fost agnostic (ăsta e cu ceva vreme înaintea lui B. Russell, ce să mai spun de scepticii greci). Oricum, îmi place că sunt al doilea de pe acest topic pe care-l trimiți la lectură. Ce-ar fi să pui mânuța să mai citești tu însăți câte ceva.

P.S. Dacă vei dori vom discuta, dar renunță, te rog frumos, la aerele acestea de superioritate, pentru că nu știi ce studii au cei de pe acest forum și / sau câtă filosofie cunosc creștinii. Dacă crezi că putem să fim civilizați fără a fi superiori cu orice preț, putem sta de vorbă. Te-aș sfătui să renunți la prejudecata că toți creștinii au IQ inferior ateilor.

Cu mult respect...
Da, puteam. Eu am recomandat ceea ce mi-a fost mai aproape de suflet din ce am citit. Și nu intenționam să îți vorbesc cu superioritate. Nu consider că creștinii sunt inferiori intelectuali ateilor. Eu nu sunt nici creștină, nici atee, deci nu iau partea nimănui. Ba chiar îi spuneam lui Iulian că aici pe site se găsesc unele articole foarte interesante despre filosofie și istoria religiilor.
Sigur că putem fi civilizați, nu cred că am jignit pe cineva aici iar dacă e așa, apelez la bunăvoința voastră de a mă ierta, căci nu a fost cu intenție. Da, v-am trimis la lectură. Și am să trimit pe oricine la lectură, pentru că eu, personal, nu aș putea trăi fără cărți și mi-e imposibil să înțeleg cum unii reușesc. Nu o fac dintr-un complex de superioritate. Nu mă consider un geniu, nici măcar o minte luminată. O fac din iubirea pe care o am față de cărți. Așa cum, din iubire pentru dumnezeu, credincioșii vor încerca mereu să-i aducă pe ceilalți pe "calea cea bună".
Dar sigur, am putea discuta. Pentru că reprezinți o provocare pentru mine, dpdv intelectual, ceea ce întâlnesc cam rar zilele astea.
  #4  
Vechi 22.05.2011, 23:52:34
I.Calin's Avatar
I.Calin I.Calin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 21.08.2010
Locație: România
Religia: Ortodox
Mesaje: 822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Lilith23 Vezi mesajul
Sigur că putem fi civilizați, nu cred că am jignit pe cineva aici iar dacă e așa, apelez la bunăvoința voastră de a mă ierta, căci nu a fost cu intenție.
Să nu uiți, nevermore... Bunul Dumnezeu iartă și sincer, pentru mine nu se pune problema de iertare, sunt prea rău ca să pot ierta absolut, e bine, totuși, că mă înțeleg...

Citat:
În prealabil postat de Lilith23 Vezi mesajul
Da, v-am trimis la lectură. Și am să trimit pe oricine la lectură, pentru că eu, personal, nu aș putea trăi fără cărți și mi-e imposibil să înțeleg cum unii reușesc.
It's a great idea... I like you Nici eu nu pot înțelege cum există oameni să nu dorească să citească / să se informeze / să studieze înainte să vorbească / să scrie (s-au cam înmulțit rândurile celor care scriu mai mult decât citesc / studiază!)

Citat:
În prealabil postat de Lilith23 Vezi mesajul
Nu o fac dintr-un complex de superioritate.
Știu și "mi-am bănuit" (o expresie din Ardeal) imediat ce am scris. Și e evident (pentru mine) că ar trebui să fii pe calea cea bună. Și nu încerc să te aduc pe cale, ești deja...!

Citat:
În prealabil postat de Lilith23 Vezi mesajul
Dar sigur, am putea discuta.
M-ai convins, ai bunătate și mai ales, sper, onestitate în tine.
Am și eu vreo două - trei întrebări:
1.Ce te face să fii altceva sau altcineva ... nici tu ateism, nici tu creștinism? Ce este? O altă religie? Sau, pur și simplu, agnosticism = scepticism?
2.Este sau nu este vreo divinitate în background-ul existenței noastre?
__________________
Mulțumescu-Ți Ție, Doamne, pentru toate, pentru fiecare zi și pentru moartea ce va veni, Te ascult, Doamne și nici măcar după ascultare, nu-mi da mie, ci numai după voia Ta, ajută-mi părtaș să fiu binecuvântărilor Tale, acum și întru împărăția Ta. Amin.
  #5  
Vechi 23.05.2011, 00:00:52
Lilith23
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de I.Calin Vezi mesajul
Să nu uiți, nevermore... Bunul Dumnezeu iartă și sincer, pentru mine nu se pune problema de iertare, sunt prea rău ca să pot ierta absolut, e bine, totuși, că mă înțeleg...



It's a great idea... I like you Nici eu nu pot înțelege cum există oameni să nu dorească să citească / să se informeze / să studieze înainte să vorbească / să scrie (s-au cam înmulțit rândurile celor care scriu mai mult decât citesc / studiază!)



Știu și "mi-am bănuit" (o expresie din Ardeal) imediat ce am scris. Și e evident (pentru mine) că ar trebui să fii pe calea cea bună. Și nu încerc să te aduc pe cale, ești deja...!



M-ai convins, ai bunătate și mai ales, sper, onestitate în tine.
Am și eu vreo două - trei întrebări:
1.Ce te face să fii altceva sau altcineva ... nici tu ateism, nici tu creștinism? Ce este? O altă religie? Sau, pur și simplu, agnosticism = scepticism?
2.Este sau nu este vreo divinitate în background-ul existenței noastre?
Întrucât ne cam abatem de la subiectul acestui topic, îmi permiți să-ți scriu un mesaj privat?
  #6  
Vechi 23.05.2011, 00:05:11
I.Calin's Avatar
I.Calin I.Calin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 21.08.2010
Locație: România
Religia: Ortodox
Mesaje: 822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Lilith23 Vezi mesajul
Întrucât ne cam abatem de la subiectul acestui topic, îmi permiți să-ți scriu un mesaj privat?
Chiar te rog...
__________________
Mulțumescu-Ți Ție, Doamne, pentru toate, pentru fiecare zi și pentru moartea ce va veni, Te ascult, Doamne și nici măcar după ascultare, nu-mi da mie, ci numai după voia Ta, ajută-mi părtaș să fiu binecuvântărilor Tale, acum și întru împărăția Ta. Amin.
  #7  
Vechi 23.05.2011, 00:12:32
Radianta Radianta is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.05.2011
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 34
Implicit

Citat:
În prealabil postat de I.Calin Vezi mesajul
Chiar te rog...
mai bine deschideti un nou topic, ca poate mai e interesata lumea :P
Subiect închis

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
De ce exista Dumnezeu? Traditie1 Teologie si Stiinta 40 07.01.2011 10:54:21
Dumnezeu, exista sau nu? Rodica50 Intrebari utilizatori 0 19.11.2010 21:11:56
Dumnezeu exista sofia_78 Generalitati 34 05.03.2010 23:57:48