Mantuirea - numai la ortodocsi?!

[catalin2]

În prealabil postat de Doriana

Aura aceea am vazut-o numai in icoane. Oricarui om declarat sfant i se deseneaza o aura. Stiu ca exista unii care emana efectiv acea lumina, dar numai unii.
Spui ca harul se observa ca o lumina in jurul capului. Apoi spui ca voi il primiti prin Sfintele taine. Deci...hmmm...Catalin, tu ai aura in jurul capului? Cum demonstrezi tu ca ai har? Sau vecinul meu, Nea Gigel, botezat si uns cu mir in BO? Sau parintele care vine cu botezul? Nu am vazut nici o lumina, crede-ma... :)

Nu intelegi pentru ca ai conceptia (neo) protestanta despre har. Te botezi si gata, esti in har, trebuie sa crezi in Iisus mai departe.
La ortodocsi nu conteaza ca ai primit har prin Sfintele Taine. Conteaza ce faci dupa aceea, cum progresezi in bine. Si chiar daca ai har, il poti pierde imediat.
Acea lumina o au doar sfintii, epntru ca ei ajung la despatimire, se curata in timp de patimi. Atunci harul incepe sa locuiasca totdeauna in ei si devina vase alre Duhului Sfant. Ceilalti credinciosi au sansa sa primeasca harul prin Impartasanie chiar inainte de moarte si astfel sunt si ei in har la moarte.

[Doriana]

În prealabil postat de catalin2

Nu intelegi pentru ca ai conceptia (neo) protestanta despre har.

Dupa cum am mai spus, nu prea am conceptia np despre har. Hai sa presupunem ca o am pe cea ortodoxa, pe care insa nici tu nu o cunosti prea bine.

Insa, cel ce spune ca are har trebuie sa faca dovada prezentei lui. Nu poti spune ca ai har daca nu se vede ca ai har. Asta ca sa intelegi de ca nu cred oamenii chestia cu harul transmis de la unul la altul prin fel de fel de ritualuri. Pentru ca nu o poti dovedi.

Prezenta harului intr-un om se vede prin faptele pe care le face acel om. El va face aceleasi fapte ca Hristos si apostolii: ascultare, mila, bunatate, vindecare, sacrificiu, schimbarea vietilor altora. Nu ai astfel de fapte, nu ai har. Si ici nu-l poti transmite mai departe altora. Un preot cu har poate da si altora, prin hirotonie sau taine. Insa un preot fara har nu va putea, doar le va spune sa-si imagineze ca au primit har. Si sa nu-mi spui ca toti preotii au har, caci prea putini o demonstreaza.

[catalin2]

În prealabil postat de Doriana

Insa, cel ce spune ca are har trebuie sa faca dovada prezentei lui. Nu poti spune ca ai har daca nu se vede ca ai har. Asta ca sa intelegi de ca nu cred oamenii chestia cu harul transmis de la unul la altul prin fel de fel de ritualuri. Pentru ca nu o poti dovedi.

Prezenta harului intr-un om se vede prin faptele pe care le face acel om. El va face aceleasi fapte ca Hristos si apostolii: ascultare, mila, bunatate, vindecare, sacrificiu, schimbarea vietilor altora. Nu ai astfel de fapte, nu ai har. Si ici nu-l poti transmite mai departe altora. Un preot cu har poate da si altora, prin hirotonie sau taine. Insa un preot fara har nu va putea, doar le va spune sa-si imagineze ca au primit har. Si sa nu-mi spui ca toti preotii au har, caci prea putini o demonstreaza.

In mesajul de mai sus am dat si cateva interpretari ale parintelui Staniloae.
Prezenta harului se poate vedea doar prin minuni. Fapte bune exterioare pot avea toate religiile, chiar si ateii. Acum nu mai sunt oamenii atat de salbatici. Depinde cum e societatea. Daca la moda e sa fii caritabil atunci fac asta multe persoane.
Harul este ceva supranatural, asa ca se poate evidentia doar prin ceva diferit de normal. De exemplu in cazul sfintirii apei, s-au facut niste experimtente in Rusia asupra apei sfintite, capata proprietati diferite.

"Semnul crucii este încă şi mai eficient: el ucide agenţii patogeni (colon bacillus şi stafilococcii) nu doar din apa de la robinet, ci şi pe cei din râuri şi lacuri. Este chiar mai eficient decât dispozitivele moderne de dezinfectare bazate pe radiaţia electromagnetică.
" Laboratorul ştiinţific al Institutului de Medicină Industrială şi Navală a analizat apa de dinainte şi de după sfinţire. S-a dovedit că dacă se spune rugăciunea „Tatăl Nostru” deasupra apei şi apoi se face semnul crucii în apă, numărul de bactorii maligne este de 100 de ori mai mic. Radiaţia electromagnetică are rezultate mult mai slabe."
"Spectrografii afirmă că apa sfinţită are o densitate optică mai mare
„Atunci când apa este sfinţită de un preot, densitatea sa optică este de 2,5 ori mai mare, la un credincios obişnuit este doar de o dată mai mare, iar la o persoană botezată dar atee cu o cruciuliţă la gât, modificările au fost nesemnificative.”

Prezenta harului este evidentiata si prin alte harisme. Cum dadeam exemplul cu calugarii care lumineaza.
Alte dovezi sunt minunile care pot fi observate de oricine. Lumina Sfanta de la Ierusalim, intoarcerea raului Iordan de Boboteza, norul de pe muntele Taborului, etc.
Intotdeauna Domnul a aratat adevarul prin minuni. Asa s-a intamplat in cazul lui Moise si faraon, in cazul Sf. Ilie si preotii pagani si in multele minuni crestine.

Acum, toti preotii au o anumita capacitate. Nu toti au harul interior, ci doar acea capacitate de a sfinti apa, a se ruga pentru preschimbarea painii in Trup si Sange, a Boteza, etc.
Pentru harul interior e nevoie ca noi sa colaboram cu harul primit la Botez si apoi la impartasanie. Prin rugaciune, fapte bune, etc. Chiar daca la exterior cineva pare mai iute, nu stim in interiorul lui cum este, doar Dumnezeu stie.