Mantuirea - numai la ortodocsi?!

[catalin2]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Mîntuirea este faptul-de-a-scăpa-de-cel-rău. Este izbăvirea de Împărăţia lui întunecată.

Dar dacă te mîntuieşti şi totuşi nu ai acces în Împărăţia Cerurilor (sau Împărăţia Lui Dumnezeu), atunci unde altundeva poţi ajunge? Mă gîndesc la versetele care spun că va fi un Cer nou şi un pămînt nou. Apoi îmi amintesc de cuvintele Lui Hristos care ne zice că fericiţi sînt cei blînzi, că aceia vor moşteni pămîntul. Deci cine va locui pămîntul cel nou? Cei desăvîrşiţi vor fi în Împărăţie, sus, foarte aproape de Domnul (prin asemănarea cu El), dar se pare că vor mai fi şi alţii, fericiţi că au scăpat de adîncul celor dedesubt; probabil că aceştia sînt păgînii care se vor mîntui.

Am inteles ce vrei sa spui. De fapt exista doua judecati. Prima este cea particulara, provizorie, atunci cand murim. A doua va fi definitiva, la judecata finala.
Asa da, ne mai intelgem. Desi vezi ca si in Iad eu stat dreptii, fara sa fie supusi la chinuri, nu e eneaparat sa mearga in Rai. In viziunea Sf. Nifon scrie ca cei ce nu au primit botezul nu-l pot vedea pe Dumnezeu, oricate fapte bune ar fi facut.
Am mai dat definita din catehism a mantuirii:
"Mantuirea este slobozirea din robia pacatului si a mortii precum si dobandirea vietii celei vesnice, in unire cu Dumnezeu. Mantuirea ne-a fost facuta cu putinta de Dumnezeu prin Intruparea, Jertfa si Invierea Fiulul Sau, Domnul nostru Iisus Hristos, care a venit in lume "pentru noi si pentru a noastra mantuire". Adica, Mantuitorul nostru Iisus Hristos prin lucrarea Sa de mantuire a deschis pentru oameni portile imparatiei cerurilor, care erau incuiate dupa caderea in pacat. El da putinta tuturor care voiesc sa-L urmeze, in Biserica Sa, sa intre in acea Imparatie sau viata vesnica. "

De aici intelegem ca de mantuire au parte doar cei din Biserica Sa. Ceilalti care ar fi drepti dintre pagani nu au parte de unire cu Dumnezeu, dar pot avea parte de ceva bine. Oricum, e sigur ca fiecare va fi judecat in functie de fapte. iar cine dintre pagani a facut si fapte bune nu i se vor sterge acestea.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de catalin2

Am inteles ce vrei sa spui. De fapt exista doua judecati. Prima este cea particulara, provizorie, atunci cand murim. A doua va fi definitiva, la judecata finala.
Asa da, ne mai intelgem. Desi vezi ca si in Iad eu stat dreptii, fara sa fie supusi la chinuri, nu e eneaparat sa mearga in Rai. In viziunea Sf. Nifon scrie ca cei ce nu au primit botezul nu-l pot vedea pe Dumnezeu, oricate fapte bune ar fi facut.
Am mai dat definita din catehism a mantuirii:
"Mantuirea este slobozirea din robia pacatului si a mortii precum si dobandirea vietii celei vesnice, in unire cu Dumnezeu. Mantuirea ne-a fost facuta cu putinta de Dumnezeu prin Intruparea, Jertfa si Invierea Fiulul Sau, Domnul nostru Iisus Hristos, care a venit in lume "pentru noi si pentru a noastra mantuire". Adica, Mantuitorul nostru Iisus Hristos prin lucrarea Sa de mantuire a deschis pentru oameni portile imparatiei cerurilor, care erau incuiate dupa caderea in pacat. El da putinta tuturor care voiesc sa-L urmeze, in Biserica Sa, sa intre in acea Imparatie sau viata vesnica. "

De aici intelegem ca de mantuire au parte doar cei din Biserica Sa. Ceilalti care ar fi drepti dintre pagani nu au parte de unire cu Dumnezeu, dar pot avea parte de ceva bine. Oricum, e sigur ca fiecare va fi judecat in functie de fapte. iar cine dintre pagani a facut si fapte bune nu i se vor sterge acestea.

Mă bucur că am ajuns la un consens.

Deoarece vorbim despre perspectiva veşnică a multor fiinţe, trebuie să ne gîndim de multe ori înainte de a ne pronunţa asupra acestor chestiuni atît de delicate.

Spuneai că ai citat din Părintele Staniloae, referitor la mîntuire. Poţi să repeţi citatul şi pentru mine te rog? Eu am găsit în Dogmatica lui un capitol întreg care se intitulează "Condiţiile mîntuirii". Acolo nu scria nicăieri că numai ortodocşii se mîntuiesc... :)

[catalin2]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Mă bucur că am ajuns la un consens.

Deoarece vorbim despre perspectiva veşnică a multor fiinţe, trebuie să ne gîndim de multe ori înainte de a ne pronunţa asupra acestor chestiuni atît de delicate.

Spuneai că ai citat din Părintele Staniloae, referitor la mîntuire. Poţi să repeţi citatul şi pentru mine te rog? Eu am găsit în Dogmatica lui un capitol întreg care se intitulează "Condiţiile mîntuirii". Acolo nu scria nicăieri că numai ortodocşii se mîntuiesc... :)

Am gresit, am vrut sa spun parintele Galeriu, din el dadusem citatul. Desi am dat in alta parte si ceva din parintele Staniloae.
Sa ne intelegem, de mantuit se mantuiesc doar ortodocsii. Adica prin mantuire intelegand ajungerea dupa moarte in unire cu Dumnezeu.
Printre ceilalti pot exista exceptii. Dar toti se vor judeca in functie de fapte, iar unii probabil vor fi ca si dreptii din Vechiul Testament (dar care nu s-au mantuit). Acestia pot ajunge in vreun lacas din Iad mai de VIP-uri, ori poate in vreun lacas din Rai dar fara sa fie in comuniune (daca ar exista asa ceva, desi nu prea cred).
De fapt lacasul din Iad pentru VIP-uri e aproape la fel cu cel din Rai fara comuniune (adica fara botez).