Nu ar fi mai bine daca...

[glykys]

Nu ar fi mai bine, ca ar da faliment imediat, cu asemenea credinciosi ca noi. Cheltuielile sunt uriase, chiar si acum, cu finantare de la stat.

Dar hotarati-va: ori vreti gratis totul (de la un pomelnic pana la o nunta) ori vreti sa suportati cheltuielile de lumina, apa, gaz, gunoi, curatenie, salariile preotilor...? Sunt pareri care se bat cap in cap rau de tot.

Nu ar da faliment pentru ca am mai scris si o repet, preotii sunt foarte buni administratori. Se vor descurca ei, cei care nu vor reusi vor iesi din sistem!

[cristiboss56]

În prealabil postat de liviu33

nu ar da faliment pentru ca am mai scris si o repet, preotii sunt foarte buni administratori. Se vor descurca ei, cei care nu vor reusi vor iesi din sistem!

. . . . . . .

[AlinB]

În prealabil postat de cristiboss56

. . . . . . .

Cristi..n-ai inteles logica lui Liviu.

El zice asa: e greu pentru preoti cu ajutoarele de la stat.
Hai sa renutam si la alea si va fi mult mai bine.

Cine nu se descurca trebuie sa dispara. Darwinismul social aplicat in religie pe criterii de ambitie personala.
Sa renunte Biserica la subventionarea de la Stat. De ce? Ca asa vreau eu.

E la fel cu mitul celor care au devenit bogati pentru ca erau muritori de foame.
Nu e de ajuns ca fac foame, hai sa-i facem muritori de foame ca abia atunci se vor descurca cel mai bine.

Dumnezeule..

[AdrianAamz]

În prealabil postat de Liviu33

Nu ar da faliment pentru ca am mai scris si o repet, preotii sunt foarte buni administratori. Se vor descurca ei, cei care nu vor reusi vor iesi din sistem!

Menirea preotului este aceea de a fi "administrator" al Tainelor lui Dumnezeu, iar nu de societate comerciala !
Administratorul problemelor materiale ale unei parohii trebuie sa fie epitropul.

Daca e vorba de a evalua pe un preot in functie de cat de bun administrator lumesc este, atunci vor iesi din sistem exact preotii carora nu li se poate reprosa nimic in legatura cu cele care li se reproseaza de obicei preotilor: lacomie de bani, lipsa de simt duhovnicesc, lipsa de traire liturgica autentica, etc.

[AdrianAamz]

Mai adaug ca viziunea aceasta economicista aduce a marxism, nu a ortodoxie.

[dobrin7m]

Deunazi am stat de vorba cu un preot si l-am intrebat concret ce se intampla.
Mi-a spus ca astazi biserica, desi nu are statut autonom de fapt e mai mult autonoma. Ca sunt mari cheltuielile din pricina statului care impune bisericii reguli ca unei societati comerciale. Aceleasi taxe la salarii, aceleasi fonduri la stat le platesc si ei ca si societatea comerciala. Doar ca modul de organizare este ca al unei organizatii obstesti, cine este economist stie despre ce este vorba. Nu exista profit sau pierdere ca la societati comerciale ci deficit sau excedent si totul functioneaza dupa un buget estimat si apoi realizat daca este realizat. Ca absolut orice ban trebuie justificat, si ca ei , chiar daca omul nu il vede umbland cu chitantierul dupa el trebuie sa taie chitante pe orice. Mi-a spus, ca el insusi aducea bani de acasa, cumpara ceva, orice din biserica, ca sa faca chitanta sa apara venituri atunci cand din servicile facute nu acoperea cheltuielile obligatorii.
Mi-a spus ca , e drept cantorul sau paracliserul poate nu cere bani in toate parohiile, mai ales daca are o slujba undeva, dar nu poti la infinit sa nu ii rasplatesti efortul sau. Uman vorbind. Mi-a spus , ca deseori cantaretul , la sat, este un om simplu si sarac care are evlavie pentru biserica si astfel si biserica ajuta saraciei sale.
Mi-a spus ca toti tinerii preoti ies din facultatea cu elan si dorinta de a face ceva pentru oameni si sufletul lor dar ca pe unii dintre ei, viata cu greutatile ei ii schimba si asta pentru ca sunt oameni. Se lovesc de o parohie saraca, de multe tare ale societatii si ale statului si astfel treptat se schimba. Dar acestia sunt destul de putini.
Eu insumi am cantat vreo 10 ani intr-un cor bisericesc la o catedrala. Niciodata nu am fost platiti pentru asta, mergeam de bunavoie in fiecare duminica si sarbatori si faceam de 2 ori repetitii saptamanale si recunosc ca atunci cand biserica ne daruia ceva, o iconita de pilda ne bucuram ca niste copii. Pentru ca suntem oameni.

In plus campania denigratoare de cativa ani buni din massmedia apoi dezbinarea dintre ortodocsi si toate astea in timp duc la pierderea credintei.
Bine remarca un protestant ca ortodocsii nu sunt uniti, nu isi stiu bine credinta si nici nu sunt foarte bine organizati spre deosebire de penticostali de exemplu.
Ortodocsii isi critica proprii oameni, pe preoti si pe semenii lor ortodocsi.
Slava Domnului ca totusi mai sunt ortdocsi buni. Si cand ma gandesc ca nu de mult eram si eu impotriva bisericii si criticam preotii. Sper sa ma ierte Bunul Dumnezeu de ratacirea mea!

[romanbun]

Sustin si eu independenta financiara a Bisericii fata de stat. Deoarece Biserica unei localitati( cartier...) este o COMUNITATE compusa nu doar din preot si ai sai impreuna slujitori, ci laolalta cu toti credinciosii din "raza de actiune", toti impreuna ar trebui sa vegheze si pentru bunastarea materiala si pentru cea spirituala. Asa cum Dumnezeu ne-a dat trup (si bani, pamant, case, cladirea bisericii, fabrici), tot asa ne-a dat si cele duhovnicesti (suflet, credinta, bucurie, lacrimi). Sa lucram toti pentru toate impreuna, asta e secretul. Preotul sa fie administrator nu doar al sufletelor , ci si al trupului vazut al bisericii in care este. Nu i-ar pica gradele daca coseste fanul de pe terenul bisericii sau aduna fructele din livada. Altfel nu ajung bani pentru toate. BOR ar trebui sa instituie taxe fixe pentru diverse slujiri, functie de gradul bisericii( oras, comuna, sat) si de numarul de credinciosi. Statul e OBLIGAT sa faca facilitati fiscale importante Bisericii, ca o institutie care AJUTA oamenii si astfel statul. Cata vreme Biserica e mai mult sau mai putin subordonata statului, nici Biserica nu poate face ce vrea ea. Daca clerul superior( de la episcop-vicar la P.F. sau arhiepiscop) este platit la salarii de 6.000-9.000 lei pe luna este la mintea cocosului ca presiunile statului asupra Bisericii , transmise de sus in jos in aceasta institutie care are statut de ASCULTARE, vor fi executate fara carnire. Iar saracul preot de la tara da inapoi la stat si la episcopie TOTI banii pe care-i primeste de la stat si el sa traiasca cu...aer(pneuma...). Statul a pus cu botul pe labe conducerile bisericilor de orice cult (baptistii nu au finantare de la stat!) si atunci ce mai pot sa zica ele ceva rau fata de conducerea statului? Independenta va duce la cresterea calitatii vietii spirituale, la fel cum privatizarea duce la eficienta economica. Bisericile sunt PRIVATE pentru ca sunt ale credinciosilor, nu?

[AlinB]

În prealabil postat de romanbun

Sustin si eu independenta financiara a Bisericii fata de stat. Deoarece Biserica unei localitati( cartier...) este o COMUNITATE compusa nu doar din preot si ai sai impreuna slujitori, ci laolalta cu toti credinciosii din "raza de actiune", toti impreuna ar trebui sa vegheze si pentru bunastarea materiala si pentru cea spirituala. Asa cum Dumnezeu ne-a dat trup (si bani, pamant, case, cladirea bisericii, fabrici), tot asa ne-a dat si cele duhovnicesti (suflet, credinta, bucurie, lacrimi). Sa lucram toti pentru toate impreuna, asta e secretul. Preotul sa fie administrator nu doar al sufletelor , ci si al trupului vazut al bisericii in care este. Nu i-ar pica gradele daca coseste fanul de pe terenul bisericii sau aduna fructele din livada. Altfel nu ajung bani pentru toate. BOR ar trebui sa instituie taxe fixe pentru diverse slujiri, functie de gradul bisericii( oras, comuna, sat) si de numarul de credinciosi. Statul e OBLIGAT sa faca facilitati fiscale importante Bisericii, ca o institutie care AJUTA oamenii si astfel statul. Cata vreme Biserica e mai mult sau mai putin subordonata statului, nici Biserica nu poate face ce vrea ea. Daca clerul superior( de la episcop-vicar la P.F. sau arhiepiscop) este platit la salarii de 6.000-9.000 lei pe luna este la mintea cocosului ca presiunile statului asupra Bisericii , transmise de sus in jos in aceasta institutie care are statut de ASCULTARE, vor fi executate fara carnire. Iar saracul preot de la tara da inapoi la stat si la episcopie TOTI banii pe care-i primeste de la stat si el sa traiasca cu...aer(pneuma...). Statul a pus cu botul pe labe conducerile bisericilor de orice cult (baptistii nu au finantare de la stat!) si atunci ce mai pot sa zica ele ceva rau fata de conducerea statului? Independenta va duce la cresterea calitatii vietii spirituale, la fel cum privatizarea duce la eficienta economica. Bisericile sunt PRIVATE pentru ca sunt ale credinciosilor, nu?

Iertare ca pun problema asa, dar tu mai citesti ceea ce scrii sau scrii intr-un fel de transa si pe urma dai "send" fara sa mai citesti?

Adica dupa tine, asta e rolul preotului, sa intretina Biserica cu munca fizica, cand el nu are timp nici macar sa serveasca spiritual "ca la carte" parohia.
Pai in cazul asta nici nu indraznesc sa te mai intreb de ce mergi la Biserica.

Taxe fixe? Si cei care nu-si permite sa le plateasca? Si acolo unde ele nu sunt suficiente?

Statul sa acorde "facilitati fiscale"? Adica mai intai trebuie sa bage mana adanc in buzunarul Bisericii si pe urma, sa mai dea drumul putin si Biserica sa zica "mersi", nu?

Cine ti-a bagat tie in cap ideea ca "Biserica este subordonata Statului"?
Biserica nu are absolut nici un fel de obligatii fata de Stat, ci invers.

Nu Biserica se teme de Politic ci invers.
De ce? Cauta in sondaje si ai sa afli.
Nu degeaba politicul incearca sistematic sa discrediteze Biserica prin campanii media sau sa-i slabeasca puterea financiara promovand campanii de dezinformare care au ca tinta impozitarea veniturilor ei.

Sunt multi care se cred "cocosi" la minte dar ceea ce scriu arata tocmai invers.

Statul nu are nici o metoda prin care sa "taie" salariul vreunui Episcop. Daca maine ar da o lege prin care ar retrage absolut toate subvenitiile, Biserica ar gasi alte surse de venit pentru salariile preotilor.
De altfel majoritatea parohiilor aduc venituri Bisericii si nu invers.

Cine te-a pacalit ca "baptistii nu au finantare de la stat"?

Au si ei o suma alocata de la buget din care poti fi sigur ca se seversc din plin, daca nu cumva o fi prea mica sa se mai oboseasca sa o ridice, doar ca nu platesc in mod direct salariile pastorilor din ea. Dar poti fi sigur ca o folosesc in alte scopuri.

În prealabil postat de glykys

Nu ar fi mai bine, ca ar da faliment imediat, cu asemenea credinciosi ca noi. Cheltuielile sunt uriase, chiar si acum, cu finantare de la stat.

Dar hotarati-va: ori vreti gratis totul (de la un pomelnic pana la o nunta) ori vreti sa suportati cheltuielile de lumina, apa, gaz, gunoi, curatenie, salariile preotilor...? Sunt pareri care se bat cap in cap rau de tot.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++++++


Eu Sunt deacord ca sunt cheltuieli Insa nu cred ca daca se trateaza omul ca atare ca de la pastor de suflete la enorias si daca se trudeste In Duhul In care a fost Creata BISERICA atunci nu cred ca oameni nu vor sustine un salariu pentru preot Iar referiritor la Cantor si la epitrop si la ceilalti care ajuta la slujba eu cred ca cine face aceasta treaba pt. bani acela nu vine la biserica pentru slujirea si lauda lui Hristos ce vine pentru cIstig si acest cIstig Il capata de la oameni nu de la Dumnezeu .
Nu ma laud si sa nu Imi fie mie spre trufie si mIndrie ce spun dar eu sarmanul si pacatosul am sustinut cIt am putut la infintarea acestei parohi si am activat ca cantor cu glasul care mila dat Dumnezeu pIna ce sa gasit altul mai bun ca mine si pentru care ma bucur eu nu am glas prea bun dar am rIvna si am luptat si lupt cIt ma tin puterile .
aici nu sunt cheltuielile ca in grecia si nici nu se plateste taxa la statul spaniol est cu totul diferit de grecia .
La numa 60 de km de unde stau eu este o biserica ortodoxa In care slujesc SF. LITURGHIE doi Parinti unul Roman si altul Spaniol si se pot Intelege si vad ca nu este cearta pentru ca nu au lacomia in sInge slujesc cu toata RIvna si dragostea de DUMNEZEU, Dumnezeu sa Ii Intelepteasca si sai ajute sa poata sluji la olalta amin,
.