Nelamuriri Biblie/Religie

[Erethorn]

În prealabil postat de catalin2

Draga Eugen, se pare ca evolutionismul si Big-Bang-ul au devenit pentru tine o necesitate, o componenta importanta a crestinismului.
Nu e vorba de Pr. Barbulescu (stiu doar ca am citit ceva odata cu care nu prea eram de acord), e vorba de toata ortodoxia. Ti-am mai spus ca nimeni nu sustine evolutionismul si teoriile adiacente in ortodoxie.
Teoria Big-Bang-ului e tot o prelungire a filozofiei evolutioniste. De la aceasta filozofie a pornit prima data teoria evolutionismului, apoi evolutia a fost extinsa si la cosmos.

Ti-am dat un link cu o carte scrisa de doi oameni de stiinta romani despre genetica si evolutionism, nu ai dorit sa o citesti.
Cum scrie si acolo, evolutionismul teist e o erezie. Daca tu vrei sa sustii aceste lucruri e doar alegerea ta, dar nu poti spune ca e o pozitie ortodoxa din moment ce toata ortodoxia e impotriva.
Sunt doar opiniile tale personale, fiind atras de explicatiile atee despre crearea universului si evolutia vietii.
P.S. Cautand ceva despre evolutionism pe acest site am dat din intamplare peste niste articole scrise de tine, am completat la cele in care se amintea de evolutionism si Big-Bang ca nu e o pozitie ortodoxa, ca sa nu se sminteasca cineva. Din prezentare am vazut ca nu ai o pregatire teologica sau stiintifica, deci esti doar pasionat, la fel ca noi toti.

Ca de obicei, dumneavoastra confundati Ortodoxia cu "ceea ce cred eu ca este ortodoxia".

[catalin2]

În prealabil postat de Erethorn

Ca de obicei, dumneavoastra confundati Ortodoxia cu "ceea ce cred eu ca este ortodoxia".

Cu dl. Eugen am avut o discutie mai veche, am si discutat despre faptul daca sunt article sau pozitii ortodoxe care sa sustina evolutionismul teist.
Incercati sa nu mai raspundeti daca nu stiti despre ce e vorba, nu-mi doresc o polemica fara rost cu dvs.

[Erethorn]

În prealabil postat de catalin2

Cu dl. Eugen am avut o discutie mai veche, am si discutat despre faptul daca sunt article sau pozitii ortodoxe care sa sustina evolutionismul teist.
Incercati sa nu mai raspundeti daca nu stiti despre ce e vorba, nu-mi doresc o polemica fara rost cu dvs.

Daca nu doriti polemici, atunci nu postati pe un forum public.

In ceea ce priveste articole sau pozitii ortodoxe care sa sustina evolutionismul teist, iata aici:

http://www.orthodoxresearchinstitute...reationism.htm

si aici:

http://www.orthodox.clara.net/Public.../cosmology.htm

Si acestea doar la o banala cautare in google.

[catalin2]

În prealabil postat de Erethorn

Daca nu doriti polemici, atunci nu postati pe un forum public.

In ceea ce priveste articole sau pozitii ortodoxe care sa sustina evolutionismul teist, iata aici:

http://www.orthodoxresearchinstitute...reationism.htm

si aici:

http://www.orthodox.clara.net/Public.../cosmology.htm

Si acestea doar la o banala cautare in google.

Nu e vorba de polemici la dvs., ca si in acel mesaj, dvs. ma atacati pe mine, nu vorbiti de subiectul in discutie. Ca si in alte cazuri in care pana la urma s-a dovedit ca va inselati, mai intai ati facut o caracterizare peiorativa a celui ce scria mesajul (asta ca sa ma exprim mai elegant) si apoi ati ascultat ce are de spus. Ca sa ma exprim si altfel, mai intai dati cu bata si apoi vedeti ce vrea sa spuna.
Asadar, de aceea am cautat de la un timp sa evit discutiile cu dvs., pentru ca va suparati repede si incepeti cu ironiile si atacurile. Nu ma intereseaza certurile, daca admin-ul accepta asta eu nu am ce face in plus, fiind doar musafir.

In legatura cu subiectul, nu am zis ca nu mai exista vreun ortodox care sa sustina evolutionismul teist, adica vreun credincios care are aceste pareri, eu am spus de mai multe ori ca e vorba de ceva oficial, sau chiar ierarhi si preoti, nu de credinciosi obisnuiti.
Din cate imi dau seama acela este un site din SUA, parintele Serafim a avut polemica cu un doctor ce sustinea evolutionismul teist si mi se pare ca si cu persoane din SUA ce apartineau de ortodoxie.

[Erethorn]

În prealabil postat de catalin2

Nu e vorba de polemici la dvs., ca si in acel mesaj, dvs. ma atacati pe mine, nu vorbiti de subiectul in discutie. Ca si in alte cazuri in care pana la urma s-a dovedit ca va inselati, mai intai ati facut o caracterizare peiorativa a celui ce scria mesajul (asta ca sa ma exprim mai elegant) si apoi ati ascultat ce are de spus. Ca sa ma exprim si altfel, mai intai dati cu bata si apoi vedeti ce vrea sa spuna.
Asadar, de aceea am cautat de la un timp sa evit discutiile cu dvs., pentru ca va suparati repede si incepeti cu ironiile si atacurile. Nu ma intereseaza certurile, daca admin-ul accepta asta eu nu am ce face in plus, fiind doar musafir.

In legatura cu subiectul, nu am zis ca nu mai exista vreun ortodox care sa sustina evolutionismul teist, adica vreun credincios care are aceste pareri, eu am spus de mai multe ori ca e vorba de ceva oficial, sau chiar ierarhi si preoti, nu de credinciosi obisnuiti.
Din cate imi dau seama acela este un site din SUA, parintele Serafim a avut polemica cu un doctor ce sustinea evolutionismul teist si mi se pare ca si cu persoane din SUA ce apartineau de ortodoxie.

Dumneavoastra va suparati degeaba, avand impresia ca va atac personal, cand de fapt observatiile mele va grabiti sa le confirmati cu cateva randuri mai jos. Asadar, de ce va mai suparati ?

Am spus ca dumneavoastra va raportati la o definitie proprie a "ortodoxiei", respectiv una in care "ortodox este ceea ce e de acord cu viziunea mea despre ceea ce este ortodox".

Aceasta este o binecunoscuta eroare de argumentare numita "no true scotsman" despre care am mai vorbit.

Spuneti ca nu va intereseaza parerile credinciosilor ortodocsi.

Bine, al doilea articol pe care l-am dat este semnat de un preot ortodox.

Urmatoarea dumneavoastra replica va fi ca nu e bun preotul, ca trebuie un episcop.

Daca voi da parerea unui episcop, veti cere un patriarh, si tot asa, incat veti ajunge sa sustineti ca e nevoie de un conciliu ecumenic.

[catalin2]

În prealabil postat de Erethorn

Dumneavoastra va suparati degeaba, avand impresia ca va atac personal, cand de fapt observatiile mele va grabiti sa le confirmati cu cateva randuri mai jos. Asadar, de ce va mai suparati ?

Am spus ca dumneavoastra va raportati la o definitie proprie a "ortodoxiei", respectiv una in care "ortodox este ceea ce e de acord cu viziunea mea despre ceea ce este ortodox".

Aceasta este o binecunoscuta eroare de argumentare numita "no true scotsman" despre care am mai vorbit.

Nu vad ce legatura are faptul ca v-am raspuns la intrebari cu caracterizarea mea facuta de dvs. Eu v-am raspuns la ceea ce tinea de acest subiect, nu v-am raspuns la prima fraza. Nu e vorba numai de acest mesaj, aproape de fiecare data procedati asa si am observat ca nu doar cu mine. Eu nu ma supar asa tare, dar e o pierdere de timp dialogul de genul: "tu esti asa", "ba tu esti asa", nu are nicio legatura cu subiectul.

[catalin2]

În prealabil postat de Erethorn

Bine, al doilea articol pe care l-am dat este semnat de un preot ortodox.

Urmatoarea dumneavoastra replica va fi ca nu e bun preotul, ca trebuie un episcop.

Daca voi da parerea unui episcop, veti cere un patriarh, si tot asa, incat veti ajunge sa sustineti ca e nevoie de un conciliu ecumenic.

Vad ca ati completat mesajul. In discutia cu Eugen chiar spuneam ca e un preot ortodox roman care sustine aceasta teorie chiar pe acest site, e din Australia si a fost exclus (nu stiu daca are legatura cu ceea ce sustine, am inteles ca enoriasii nu l-au mai vrut) din acea parohie.
Nu stiu cine e Fr. Gregory, inteleg ca e din SUA.
Parintele Serafim a avut controverse pe tema evolutionismului si cu un Episcop ortodox din SUA (ca sa nu mai discutam si de asta).

[catalin2]

În prealabil postat de Erethorn

Daca nu doriti polemici, atunci nu postati pe un forum public.

In ceea ce priveste articole sau pozitii ortodoxe care sa sustina evolutionismul teist, iata aici:

http://www.orthodoxresearchinstitute...reationism.htm

si aici:

http://www.orthodox.clara.net/Public.../cosmology.htm

Si acestea doar la o banala cautare in google.

Dupa ce am scris mesajul am observat ca ati mai adaugat un link. L-am citit pe sarite, acolo am inteels ca se combate teoria Big-Bang-ului, nu o sustine (nu mi-am dat seama exact, am citit foarte repede). E o manastire din Anglia.

[Erethorn]

În prealabil postat de catalin2

Dupa ce am scris mesajul am observat ca ati mai adaugat un link. L-am citit pe sarite, acolo am inteels ca se combate teoria Big-Bang-ului, nu o sustine (nu mi-am dat seama exact, am citit foarte repede). E o manastire din Anglia.

Mai cititi o data. Pe indelete. E bine scris.

[Eugen7]

În prealabil postat de Erethorn

In ceea ce priveste articole sau pozitii ortodoxe care sa sustina evolutionismul teist, iata aici:

http://www.orthodoxresearchinstitute...reationism.htm

si aici:

http://www.orthodox.clara.net/Public.../cosmology.htm

Si acestea doar la o banala cautare in google.

Multumim pentru link-uri.
Sunt de acord cu pozitia Bisericii Romano-Catolice fata de "Intelligent Design". Desi se vrea pro divinitate (sustinand un creationism ad litteram), "intelligent design" reuseste tocmai opusul.

Consider ca Biserica Ortodoxa, asemena Bisericii Romano-Catolice, trebuie sa combata pseudo-stiinta sustinuta de Intelligent Design.

In ceea ce priveste evolutionismul teist, sunt nevoit sa repet ca nu sunt intru totul de acord cu el, deoarece consider ca omul (atat trup cat si suflet) este creatia directa a lui Dumnezeu. In ceea ce priveste viata biologica (trupeasca, emotionala) intre om si animale este o stransa legatura, ceea ce arata ca este vorba de un singur prinicipiu de viata biologica pe care l-a pus Dumnezeu in natura.

De asemenea ADN ul arata clar ce face diferenta intre specii.

Doamne ajuta.