Catedrala Mantuirii Neamului pentru ce?

[Bogdan N]

"precum in cer asa si pe pamant". De aceea tot ceea ce facem aici in aceasta viata, facem pentru cea viitoare. Construidu-se aceasta Catedrala va ramane mult timp de acum incolo. Cel ce readuce pe calea manturii un ratacit 99 de pacate ii sunt iertate lui. Si cati se vor mantui datorita ei, se vor mantui pentru ca au avut unde. Cine o vrea, o vrea. Dar ce spui de problema autostrzilor care se construiesc fara incetare, acolo nu se duc banii? Limuzinele care sunt cu zecile celor care stau lucreaza in "Palatul Minunilor"? Camere de filmat la bac asta nu presupune o cheltuiala? Pasajul Basarab nu presupune cheltuiala?

[konijiro]

Ce-oti vrea, sa troneze "catedralele" sectantilor ?

Sectantii au macar bunul simt sa le faca pe banii lor, intelegi?

Aceasta catedrala , pe langa simbolistica eterna meamul romanesc- Dumnezeu, va mai oferi sanatate, perpetuarea credintei apostolice, izbavire de rau, mantuire, va mai fi adaugata o pecete la legatura noastra cu Dumnezeu !

Va oferi sanatate? Serios? Pai ia sa vedem, de 20 de ani incoace tot facem biserici. Unde e efectul, in planul sanatatii? Prespun ca putem sa renuntam la spitale, de pe acum. Si la medici, ca doar suntem sanatosi tun, doar de la biserici. Sau nu?

Arata-mi, te rog, studiul care dovedeste ca exista o corelatie intre numarul de biserici si sanatatea populatiei. Ca daca un asemenea studiu nu exista, tocmai ai scos o afirmatie din burta, ca asa crezi tu.

Cei care sunt contra pot sa nu dea absolut nici un ban, iar mai tarziu pot face abstractie ca exista !

Da? Cum? Ia explica cum pot sa nu contribui cu nimic, daca nu vreau. Chiar sunt interesat.

De aceea tot ceea ce facem aici in aceasta viata, facem pentru cea viitoare.

Vorbeste in numele tau, te rog.

Si cati se vor mantui datorita ei, se vor mantui pentru ca au avut unde.

Adica acum lipsa bisericilor e motivul pentru care unii nu se mantuiesc? Sau sansele de mantuire sunt direct proportionale cu marimea edificiului care vinde mantuirea? Sau cum?

Dar ce spui de problema autostrzilor care se construiesc fara incetare, acolo nu se duc banii? Limuzinele care sunt cu zecile celor care stau lucreaza in "Palatul Minunilor"? Camere de filmat la bac asta nu presupune o cheltuiala? Pasajul Basarab nu presupune cheltuiala?

Totul prespune cheltuiala. Una e, insa, sa cheltui pe ceva care aduce un beneficiu concret, si alta e sa cheltui pe ceva care capitalizeaza pe frica oamenilor de moarte, promitandu-le o viata viitoare, mai buna. Asta, bineinteles, doar daca cotizeaza la BOR fara sa cracneasca.

[konijiro]

Ce cauti pe un site crestin ortodox? In care se vorbeste numai de divinitate? Ce asteptai sa vorbim impotriva lui Dumnezeu? Asta este pacat impotriva Duhului Sfant si este de neiertat.

Dar Guvernul ce cauta in buzunarul meu, ca sa construiasca o catedrala ortodoxa?

[Bogdan N]

În prealabil postat de konijiro

Dar Guvernul ce cauta in buzunarul meu, ca sa construiasca o catedrala ortodoxa?

Doar pentru asta a cautat in buzunarul tau nu? Pentru nimic altceva?

[konijiro]

Mai dar tu ce vrei "Pica para malaiata in gura lui Matafleata? " Vrei doar sa stam si sa spunem Doamne vreau asta si sa apara in fata noastra? Sa fim seriosi. Cum vrei sa ti-se indeplineasca ceva daca nu ai credinta nici cat un graunte de mustar?

Nu. Asta faci tu, pentru ca te lasi in mana divinitatii. Eu trag de unul singur, si imi construiesc viata asa cum aleg.

Doar pentru asta a cautat in buzunarul tau nu? Pentru nimic altceva?

Nu. A mai bagat mana si pentru o miriada de biserici construite din '90 incoace, si pe salarii de preoti, si pe salarii de profesori de religie. Si da, vorbim despre astea acum, ca de-aia e forum ortodox:)

[Bogdan N]

1."Guvernul a dat bani pentru ruta ocolitoare a Sucevei" (http://www.evenimentul.ro/articol/gu...a-sucevei.html)
2."Guvernul a dat bani pentru stadionul Naţional" (http://www.adevarul.ro/sport/fotbal_...398360528.html)
3."Guvernul a dat bani pentru restaurarea unor monumente istorice din judet, iar beneficiarii n-au fost in stare sa-i cheltuie" (http://www.artline.ro/Guvernul-a-dat...-9820-1-n.html)
4."Rovana Plumb acuza Guvernul ca a dat bani pentru firmele apropiate PD-L" (http://www.ziare.com/rovana-plumb/st...e-pd-l-1065264)
5."Guvernul a dat bani pentru apa judeţului" (http://www.jurnalulbtd.ro/articol-Gu...i-19-1342.html)
6."Guvernul a dat bani pentru reabilitarea străzilor" (http://informatiavranceana.ro/2011/0...rea-strazilor/)


Am vazut ca doar pentru ceea ce ai sustinut tu ia bani.

[konijiro]

Tu poţi crede în valorile transcendente şi fără religie, însă numai dacă eşti un idealist.

Valorile respective nu sunt transcendente, si nu au caracter mistic. Sunt explicabile stiintific. Ca tu vrei sa le dai un sens aditional, asta e alta problema.

Si nu, nu e vorba de idealism, ci de realism.

Or, dacă mergi până la capăt în căutarea asta a sensului iubirii în lume, să zicem, nu vei putea respinge adevărurile revelate. De fapt, mi se pare că nici nu le respingi, şi că ceea ce te deranjează este manifestarea în lume a religiei.
Sau eşti în dezacord cu faptul că religia vorbeşte despre un Dumnezeu personal, care este Iubire şi Adevăr. Poţi crede în iubire, însă nu într-un Dumnezeu al iubirii.

Iubirea nu e valoare crestina. A existat inainte de crestinism, si va exista si dupa. Nu e nimic "revelat" acolo. Ca religia (oricare ar fi ea) isi atribuie roluri pe care de fapt nu le are, asta nu e nimic nou.

Dumnezeul crestin nu e Iubire (vezi VT), si nu e nici Adevar (vezi Biblia, care se dovedeste pe zi ce trece doar o colectie de mituri).

În ce mă priveşte, cred că de la noi, ca oameni, nu poate veni decât o căutare a Iubirii; suntem nişte receptacule. Dacă suntem cu inima deschisă putem primi şi în inimă revelaţia biblică (în special evanghelică). Şi numai atunci se va deschide în noi un orizont infinit de iubire şi cunoaştere. Altfel, rămânem limitaţi, cel mult într-o căutare perpetuă, dar insuficientă mereu.

Din nou, iubirea nu are nici in clin nici in maneca cu religia, e o valoare independenta. Cat despre cunoasterea adusa de biblie, cartea respectiva e mai degraba o frana in fata cunoasterii.

1."Guvernul a dat bani pentru ruta ocolitoare a Sucevei" (http://www.evenimentul.ro/articol/gu...a-sucevei.html)
2."Guvernul a dat bani pentru stadionul Naţional" (http://www.adevarul.ro/sport/fotbal_...398360528.html)
3."Guvernul a dat bani pentru restaurarea unor monumente istorice din judet, iar beneficiarii n-au fost in stare sa-i cheltuie" (http://www.artline.ro/Guvernul-a-dat...-9820-1-n.html)
4."Rovana Plumb acuza Guvernul ca a dat bani pentru firmele apropiate PD-L" (http://www.ziare.com/rovana-plumb/st...e-pd-l-1065264)
5."Guvernul a dat bani pentru apa judeţului" (http://www.jurnalulbtd.ro/articol-Gu...i-19-1342.html)
6."Guvernul a dat bani pentru reabilitarea străzilor" (http://informatiavranceana.ro/2011/0...rea-strazilor/)


Am vazut ca doar pentru ceea ce ai sustinut tu ia bani.

Si nu ti se pare normal ca Guvernul sa dea bani pe infrastructura? Sau in opinia ta, bisericile fac si ele parte din infrastructura?

[Bogdan N]

Mai dar tu ce vrei "Pica para malaiata in gura lui Matafleata? " Vrei doar sa stam si sa spunem Doamne vreau asta si sa apara in fata noastra? Sa fim seriosi. Cum vrei sa ti-se indeplineasca ceva daca nu ai credinta nici cat un graunte de mustar?

[IonelS]

În prealabil postat de konijiro

Sectantii au macar bunul simt sa le faca pe banii lor, intelegi?

85% din populatia acestei tari este ortodoxa, deci acestia au dreptul sa-si finanteze catedrala, chiar si indirect, prin stat, politicieni, primarii, etc.
Daca o minoritate ca tine spune NU, atunci si noi putem cere retrocedarea averilor monastiresti si bisericesti, de la Cuza in coace , si s-a rezolvat si dilema ta.

În prealabil postat de konijiro

Va oferi sanatate? Serios? Pai ia sa vedem, de 20 de ani incoace tot facem biserici. Unde e efectul, in planul sanatatii? Prespun ca putem sa renuntam la spitale, de pe acum. Si la medici, ca doar suntem sanatosi tun, doar de la biserici. Sau nu?

Arata-mi, te rog, studiul care dovedeste ca exista o corelatie intre numarul de biserici si sanatatea populatiei. Ca daca un asemenea studiu nu exista, tocmai ai scos o afirmatie din burta, ca asa crezi tu.?

Sanatate ia omul de apeleaza la Biserica si la slujbe, cu credinta ca va fi ajutat. Nu ceri , nu primesti. Oricum nu geaba se spune "unde dispare o biserica, apar 100 de spitale de nebuni "

În prealabil postat de konijiro

Da? Cum? Ia explica cum pot sa nu contribui cu nimic, daca nu vreau. Chiar sunt interesat.

Iti imaginezi psihologic ca partea ta se duce unde vrei tu , iar ce se duce la Catedrala este partea noastra, a celor 85% crestini ortodocsi ai acestei tari.

În prealabil postat de konijiro

Vorbeste in numele tau, te rog.

Vorbesc in numele crestinilor ortodocsi.

În prealabil postat de konijiro

Adica acum lipsa bisericilor e motivul pentru care unii nu se mantuiesc? Sau sansele de mantuire sunt direct proportionale cu marimea edificiului care vinde mantuirea? Sau cum?

Hristos ne-a adus legea, a cladit si Biserica, dar ca oameni materiali ce suntem avem nevoie si de edificiul unde noi crestinii ortodocsi sa se ne putem intalni . " Cand doi sau trei se roaga in numele meu la Tatal,..., rugaciunea lor va fi implinita " AI vrea sa iti oferim tie confort psiho si sa ne adunam in poieni ?
Catedrala implica o arhitectura superioara celei simple, bisericesti. Toate patriarhiile au o catedrala ! De ce nu te duci tu in tara altora sa tipi ca nu vrei catedrale ?

În prealabil postat de konijiro

Totul prespune cheltuiala. Una e, insa, sa cheltui pe ceva care aduce un beneficiu concret, si alta e sa cheltui pe ceva care capitalizeaza pe frica oamenilor de moarte, promitandu-le o viata viitoare, mai buna. Asta, bineinteles, doar daca cotizeaza la BOR fara sa cracneasca.

Cu Dumnezeu nu faci afaceri ! Tot credinciosul (musulman, crestin, evreu, budist)stie ca o constructie dedicata Domnului aduce beneficii inzecite. Tu practic ai o problema legata de acceptarea dumnezeirii. Esti ateu ! Fiind atat de minoritar, de ce te pui in poarta cu majoritatea ? Ai sa mori luptandu-te fara folos !

Megalomania nu-mi place nici mie si ma rog ca viitoarea Catedrala a Neamului sa nu fie asa ceva. Poate fi mare, ca-i catedrala, poate fi un monument de arta crestin-ortodoxa, insa nu poate fi o constructie paranoica..Si , la harul Bisericii Ortodoxe, nu cred ca va deveni asa ceva.