Crestinismul

[Guru inc.]

În prealabil postat de dobrin7m

Din clipa in care a propovaduit legea cea noua a trait dupa legea cea noua. A postit 40 zile in pustie, a dat botezul in numele Tatalui si Fiului si Sfantului Duh, ne-a invatat postul si rugaciunea, ne-a dat trinitatea.
Nu uita ca Dumnezeu cand a decis sa intervina spre indreptarea omenirii, intrupandu-se , trebuia sa o faca in om, in omul Iisus. Un fapt de altfel predestinat de Dumnezeu. Iar din clipa in care s-a intrupat si pana la momentul inceperii propovaduirii trebuia sa traiasca conform regulilor si normelor societatii in sanul careia s-a intrupat. daca ai avea bunavointa te-ai apuca serios de studiu Hrisologie si eclesiologie, si ai gasi raspunsurile, pe care le cauti aici pe forum. Aici e greu sa primesti raspunsuri concrete pentru ca este un forum nu cursuri de teologie. Forum la care participa oameni de toate felurile si din toate mediile iar daca atunci cand nu primesti raspuns, aici pe forum, la unele intrebari ale tale asta nu inseamna ca nu exista raspuns. Ar trebui sa faci mult mai mult decat a conversa pe forum cu noi. Ar trebui cu adevarat sa te apleci spre studiul ortodoxiei. Pentru ca daca ai ajuns la astfel de intrebari inseamna ca e necesar sa primesti si raspunsul la ele. Nu te multumi doar cu ce gasesti pe forumuri.

Unul din principalele aspecte ale hristologiei este:
Preexistenţa Logosului prin naşterea din veci a Cuvântului, ceea ce constituie actul unic al Persoanei Tatălui în relaţie cu Fiul. Fiul este rodul Tatălui ca subiect care voieşte, sau al voinţei care naşte. Fiul exista din veci, de aceeaşi esenţă şi simultan cu subiectul — Tatăl care naşte. într-adevăr, din cuvintele Sfintei Scripturi, reiese că Fiul este a doua Persoană a Sfintei Treimi (Mt. 28, 19), Dumnezeu-Fiul, Care S-a întrupat şi a locuit în mijlocul nostru (In 1, 14). înainte de întrupare, Fiul cel unul născut din Tatăl exista din veci : «La început era Cuvântul şi Cuvântul era la Dumnezeu şi Dumnezeu era Cuvântul» (In 1,1); «El este mai înainte de toate şi toate pentru El sunt aşezate» (Col. 1, 17). El este chipul lui Dumnezeu celui nevăzut (Col. 1 r 15; Evr. 1,3), Cuvântul cel veşnic care «S-a făcut trup» (In 1, 14). în Iisus Hristos am văzut pe Dumnezeu în persoană, în timp şi spaţiu (In 14, 7), fiind prezent şi lucrând personal în lume. «împărăţia lui Dumnezeu este în lăuntrul vostru» (Lc. 17, 21). în El viaţa veşnică, care era la Tatăl, s-a manifestat în lume (I In 1, 3). Fiul este revelaţia deplină şi finală (Rom. 8, 32) a tainei lui Dumnezeu (Col. 1, 27 ; 2, 2).

Deci a locuit in mijlocul oamenilor si nu putea locui decat respectand legile care erau. Asta pana cand a inceput lucrarea de propovaduire. Din acel moment totul se schimba si se implineste cum chiar Iisus a spus: nu am venit sa stric legea ci sa o implinesc. Momentul inceperii propovaduirii e momentul cand legea cea veche incepe sa se implineasca prin Hristos.

Conform Iudaismului , a Torei si a Pentateuhului daca Hristos a adus o lege noua a fost un apostat si trebuia executat, vezi Deut 13:1-5.Acesta este unul din motivele pentru care ei il resping pe Iisus.De aceia in Traditia Iudaica(Talmud) Iisus este reprezentat ca un vrajitor si un amagitor.Legamintele si juramintele pe care Dumnezeu le-a facut cu Israel sunt vesnice.La fel si asezamintele.Asa zic evreii si asa se spune in Tanac(Vechiul Testament).

Biserica primara traia dupa legea 'veche'... ti-am dat referinta concreta si exacta unde se vocifereaza mot-a-mot lucrul asta(Fapte 21:20)... despre Pavel se zicea ca este capetenia eresului 'nazarenilor' (Fapte 24:5)... Chiar daca 'aparent' Pavel vorbea impotriva tinerii legii, dupa cum vedem in Fapte pana in ultimile capitole, el a trait dupa lege, cuvantand sambata, si tinand sarbatorile evreiesti.

Cu privire la Sf Treime.Spune-mi a existat Treime dintotdeauna, si din vremurile Vechiului Testament?Daca da atunci spune-mi a avut Ipostas Iisus inainte de Intrupare?Dar Duhul Sfant?Care erau Ipostasele lor?Vezi ca nu ai sa gasesti absolut nicaieri in intreaga Biblie cuvantul Treime.. Ba din contra ai sa vezi scris 'Asculta Israele, Dumnezeul tau e Unul' (Deut 6:4-9; Deut 11:13-21; Numeri 15:37-41).. Cand Hristos este intrebat care sunt cele mai mari porunci din Lege,raspunsul lui incepe cu 'Asculta Israele, Dumnezeul tau e Unul'(Marcu 12:28-29)..

Iisus a spus ca nu a venit sa strice Legea si ca inainte sa treaca cerul si pamantul nu va trece o iota sau o cirta din lege, pana ce se vor face toate... Si in alta parte 'Cerul si pamantul vor trece dar cuvintele mele nu vor trece.'

[Guru inc.]

P.S : Asculta Israele Dumnezeul tau e Unul... sau 'Shema' in ebraica e o rugaciune recitata zilnic.

[catalin2]

În prealabil postat de Guru inc.

Cu privire la Sf Treime.Spune-mi a existat Treime dintotdeauna, si din vremurile Vechiului Testament?Daca da atunci spune-mi a avut Ipostas Iisus inainte de Intrupare?Dar Duhul Sfant?Care erau Ipostasele lor?Vezi ca nu ai sa gasesti absolut nicaieri in intreaga Biblie cuvantul Treime.. Ba din contra ai sa vezi scris 'Asculta Israele, Dumnezeul tau e Unul' (Deut 6:4-9; Deut 11:13-21; Numeri 15:37-41).. Cand Hristos este intrebat care sunt cele mai mari porunci din Lege,raspunsul lui incepe cu 'Asculta Israele, Dumnezeul tau e Unul'(Marcu 12:28-29)..

Iisus a spus ca nu a venit sa strice Legea si ca inainte sa treaca cerul si pamantul nu va trece o iota sau o cirta din lege, pana ce se vor face toate... Si in alta parte 'Cerul si pamantul vor trece dar cuvintele mele nu vor trece.'

Inseamna ca nu ai citit Biblia. Si in mod cert nu ai citit nicio sursa ortodoxa pe tema asta. Citesti mai intai ce spun evreii fara sa citesti si ce spun crestinii? In felul acesta sigur nu o sa intelegi nimic, studiaza mai intai ortodoxia si crestinsmul, apoi te apuci sa vezi ce parere au si altii.
Nici nu e nevoie sa cauti prea mult, chiar in primul capitol din Bbilie scrie si despre Sfanta Treime: "Să facem om după chipul şi după asemănarea Noastră"
E suficient atat. Mai e si intalnirea lui Avraam cu Dumnezeu. Asadar Dumnezeu e Unul si sunt Trei Persoane. Nu e greu de imaginat, ciocolata cu lapte e una, dar e compusa din cacao, lapte, zahar, etc.

[Guru inc.]

În prealabil postat de catalin2

Inseamna ca nu ai citit Biblia. Si in mod cert nu ai citit nicio sursa ortodoxa pe tema asta. Citesti mai intai ce spun evreii fara sa citesti si ce spun crestinii? In felul acesta sigur nu o sa intelegi nimic, studiaza mai intai ortodoxia si crestinsmul, apoi te apuci sa vezi ce parere au si altii.
Nici nu e nevoie sa cauti prea mult, chiar in primul capitol din Bbilie scrie si despre Sfanta Treime: "Să facem om după chipul şi după asemănarea Noastră"
E suficient atat. Mai e si intalnirea lui Avraam cu Dumnezeu. Asadar Dumnezeu e Unul si sunt Trei Persoane. Nu e greu de imaginat, ciocolata cu lapte e una, dar e compusa din cacao, lapte, zahar, etc.

eu am citit destule surse, in special ortodoxe... am pe hdd in format electronit gb de carti ortodoxe, patristica , fiilocalii , paterice , etc... daca m-as pune sa le scot probabil ca as si face niste bani frumosi pe ele.. iar Biblia nu cred ca ai citit-o tu de cate ori am citit-o eu, de fapt nu cred ca este vreunu pe forum care sa fi citit Biblia de cate ori am citit-o eu..

În prealabil postat de Guru inc.

eu am citit destule surse, in special ortodoxe... am pe hdd in format electronit gb de carti ortodoxe, patristica , fiilocalii , paterice , etc... daca m-as pune sa le scot probabil ca as si face niste bani frumosi pe ele.. iar Biblia nu cred ca ai citit-o tu de cate ori am citit-o eu, de fapt nu cred ca este vreunu pe forum care sa fi citit Biblia de cate ori am citit-o eu..

Dacă ai citit atât de mult, înseamnă că eşti foarte preocupat de creştinism. Dar creştinismul nu doar se cnoaşte doar citind despre el, ci se cunoaşte mai ales practicându-l. Trebuie citit şi dinăuntru. Poţi face analize interminabile privindu-l tot din afară. Dacă te interesează cu adevărat, trebuie pur şi simplu să iei de bun ceea ce îţi oferă Biserica şi să practici.
Zice să-ţi iubeşti aproapele ca pe tine însuţi? Fă aceasta, sau măcar încearcă.
Zice să te rogi? Roagă-te (cred că ai citit mult şi despre cum trebuie să ne rugăm).
Zice să posteşti? Posteşte.
Nu mai sta pe margine analizând şi cârtind, căci nu vei ajunge nicăieri.

[Guru inc.]

În prealabil postat de N.Priceputu

Dacă ai citit atât de mult, înseamnă că eşti foarte preocupat de creştinism. Dar creştinismul nu doar se cnoaşte doar citind despre el, ci se cunoaşte mai ales practicându-l. Trebuie citit şi dinăuntru. Poţi face analize interminabile privindu-l tot din afară. Dacă te interesează cu adevărat, trebuie pur şi simplu să iei de bun ceea ce îţi oferă Biserica şi să practici.
Zice să-ţi iubeşti aproapele ca pe tine însuţi? Fă aceasta, sau măcar încearcă.
Zice să te rogi? Roagă-te (cred că ai citit mult şi despre cum trebuie să ne rugăm).
Zice să posteşti? Posteşte.
Nu mai sta pe margine analizând şi cârtind, căci nu vei ajunge nicăieri.

Biserica trebuie testata la maxim, in toate chipurile posibile.Cine pretinde mult trebuie testat mult.

Nu 'Crede si nu cerceta' , ci 'cercetati Scripturile ca, considerati ca in ele aveti viata vesnica'...

În prealabil postat de Guru inc.

Biserica trebuie testata la maxim, in toate chipurile posibile.Cine pretinde mult trebuie testat mult.

Nu 'Crede si nu cerceta' , ci 'cercetati Scripturile ca, considerati ca in ele aveti viata vesnica'...

Aşa e, numai căutarea să nu fie sterilă, fără rod. Înţeleg că ai căutat foarte mult şi nu ai mulţumire. De aceea cred că e nevoie de schimbarea perspectivei, şi anume de trecerea la experimentare.

[Guru inc.]

În prealabil postat de N.Priceputu

Aşa e, numai căutarea să nu fie sterilă, fără rod. Înţeleg că ai căutat foarte mult şi nu ai mulţumire. De aceea cred că e nevoie de schimbarea perspectivei, şi anume de trecerea la experimentare.

la ce experimentare te referi?

[catalin2]

În prealabil postat de Guru inc.

eu am citit destule surse, in special ortodoxe... am pe hdd in format electronit gb de carti ortodoxe, patristica , fiilocalii , paterice , etc... daca m-as pune sa le scot probabil ca as si face niste bani frumosi pe ele.. iar Biblia nu cred ca ai citit-o tu de cate ori am citit-o eu, de fapt nu cred ca este vreunu pe forum care sa fi citit Biblia de cate ori am citit-o eu..

Si nu ai intalnit niciodata de ce scrie de Dumnezeu la plural?

[dobrin7m]

În prealabil postat de Guru inc.

Conform Iudaismului , a Torei si a Pentateuhului daca Hristos a adus o lege noua a fost un apostat si trebuia executat, vezi Deut 13:1-5.Acesta este unul din motivele pentru care ei il resping pe Iisus.De aceia in Traditia Iudaica(Talmud) Iisus este reprezentat ca un vrajitor si un amagitor.Legamintele si juramintele pe care Dumnezeu le-a facut cu Israel sunt vesnice.La fel si asezamintele.Asa zic evreii si asa se spune in Tanac(Vechiul Testament).

Biserica primara traia dupa legea 'veche'... ti-am dat referinta concreta si exacta unde se vocifereaza mot-a-mot lucrul asta(Fapte 21:20)... despre Pavel se zicea ca este capetenia eresului 'nazarenilor' (Fapte 24:5)... Chiar daca 'aparent' Pavel vorbea impotriva tinerii legii, dupa cum vedem in Fapte pana in ultimile capitole, el a trait dupa lege, cuvantand sambata, si tinand sarbatorile evreiesti.

Cu privire la Sf Treime.Spune-mi a existat Treime dintotdeauna, si din vremurile Vechiului Testament?Daca da atunci spune-mi a avut Ipostas Iisus inainte de Intrupare?Dar Duhul Sfant?Care erau Ipostasele lor?Vezi ca nu ai sa gasesti absolut nicaieri in intreaga Biblie cuvantul Treime.. Ba din contra ai sa vezi scris 'Asculta Israele, Dumnezeul tau e Unul' (Deut 6:4-9; Deut 11:13-21; Numeri 15:37-41).. Cand Hristos este intrebat care sunt cele mai mari porunci din Lege,raspunsul lui incepe cu 'Asculta Israele, Dumnezeul tau e Unul'(Marcu 12:28-29)..

Iisus a spus ca nu a venit sa strice Legea si ca inainte sa treaca cerul si pamantul nu va trece o iota sau o cirta din lege, pana ce se vor face toate... Si in alta parte 'Cerul si pamantul vor trece dar cuvintele mele nu vor trece.'

Iisus a adus o lege noua si trebuia executat , spui tu, conform iudaismului.
Eu iti raspund : asta in cazul in care Iisus nu era Dumnezeu intrupat. Daca ar fi fost asa, Iisus nu ar fi ajuns sa propovaduiasca ca il executau. Iar daca a propovaduit, daca nu ar fi fost de la Dumnezeu nu dainuia. Si astazi nu eram crestini iar Iisus si Sfanta Treime nu era pe buzele tuturor crestinilor. Caci stim ca ce este de la Dumnezeu va dainui in veci.
Dumnezeu putea orice voia, dar El trebuia sa se rastigneasca pentru omenire. Tot ceea ce Dumnezeu a voit , s-a facut.
Legamintele sunt vesnice, dar si ele au un sfarsit la dorinta lui Dumnezeu. Daca Dumnezeu vrea, maine nimic nu mai e pe acest pamant. Prin intrupare Dumnezeu a hotarat, ca fiind Unicul, Atotputernicul si Desavarsitul sa schimbe legamintele si sa dea mijlocul de mantuire oamenilor prin insasi intruparea Sa.

Despre Sfanta Treime
"Arie si alti rataciti au sustinut ca a fost un timp cand nu a existat decat Dumnezeu-Tatal. Acesta, la un moment dat a nascut din Sine, pe Fiul si dupa trecerea altor vremi, a purces pe Duhul Sfant. Astfel, se afirma ca in Sfanta Treime exista o ierarhie: Dumnezeu-Tatal e cel mai vechi si mai mare, Fiul este un Dumnezeu mai recent si mai mic decat Tatal, ca Unul ce s-a nascut ulterior din Tatal. Iar Duhul Sfant se gaseste pe o treapta inferioara. Ei au lansat teoriile subordinatianiste, con*damnate de Biserica primara. Insa exista si ganditori teologi moderni, la care mai apare ideea existentei unei Divinitati Primordiale netreimizate, care s-a treimizat abia mai tarziu.

Dar orcine gandeste temeinic isi poate da usor seama ca Persoanele divine exista dinainte de timp, in afara timpului si a spatiului.

Eternitatea are o singura caracteristica : ea consta numai din prezent. Dumnezeu a zis despre Sine : "Eu sunt Alfa si Omega, Inceputul si Sfarsitul" (Apoc. I, 8). Dum*nezeu fiind etern si omniprezent, inaintea Lui totul este prezent. Pentru El nu exista trecut si viitor. Acestea exista numai pentru creaturi. Oamenii L-au numit pe Dumnezeu prin mijlocirea unor numeroase atribute. Dar Dumnezeu, cand s-a numit pe Sine, a zis : "Eu sunt Cel ce sunt".

Intrebarea care se naste este aceasta : a existat vreodata Divinitate primara, primordiala, unica, care s-a treimizat ulterior, sau Dumnezeirea a existat de la in*ceput, dintotdeauna, ca divinitate treimica, ca Sfanta Treime ?
A admite ca a existat un Dumnezeu unic, primordial, inseamna a comite ineptia de-a aplica notiunea timpului nostru cosmic, material, creat, Divinitatii eterne, imateriale, necreate.

Nu se poate vorbi des*pre "aparitia" Prea Sfintei Treimi, adica a unui moment cand s-ar fi produs deose*birea Divinitatii unice, primordiale, in trei persoane divine, deoarece Prea Sfanta Treime nu s-a format candva, ci exista din veci ca Treime Prea Sfanta. Ea exista din eternitate in modul acesta treimic al unui singur Dumnezeu in trei persoane, Tatal, Fiul si Duhul Sfant."

In perioada Vechiului Testament, Dumnezeu S-a descoperit si ca Treime de persoane, dar intr-un mod indirect, deoarece aceasta este is*toria pregatirii venirii Sale personale, in Iisus Hristos. Exista marturii care se refera la Persoanele treimice, cum ar fi de pilda :

- 26. Şi a zis Dumnezeu: "Să facem om după chipul şi după asemănarea Noastră, ca să stăpânească peştii mării, păsările cerului, animalele domestice, toate vietăţile ce se târăsc pe pământ şi tot pământul!"
27. Şi a făcut Dumnezeu pe om după chipul Său; după chipul lui Dumnezeu l-a făcut; a făcut bărbat şi femeie.

Asta ne duce la intrebarea: Cum dupa asemanarea noastra, daca exista doar Dumnezeu Unic. Cine erau ceilalti? Acestia nu puteau fi decat insusi Dumnezeu in trei ipostaze.
Sfanta Treime nu exista doar de la momentul in care noi oamenii am revelat-o in mod direct prin intrupare. Pentru ca Dumnezeu fiind etern la prezent atunci la fel si Sfanta Treime care este Dumnezeu.

- "Este indicat de cantarea serafimilor inaintea Domnului in templu : "Sfant, Sfant, Sfant este Domnul Savaot, plin este tot pamantul de marimea Lui" (Isaia 6, 3 ; Apoc. 4, 8), cum si de aparitia celor trei tineri, la stejarul lui Mamvri, carora Avraam le-a adus daruri si inchinare (Fac. 18, 1-2)".

"Intruparea dezvaluie caracterul viu, personal, epifanic al fiintei lui Dumnezeu, un Dumnezeu plin de compatimire si iubire fata de creatia Sa, care Se "coboara" pentru a elibera si a da o forma noua "chipului" Sau creat. Pentru teologia ortodoxa, deosebirea intre revelatia Vechiului Tes*tament si cea a Noului Testament nu se exprima prin dualitate: un Dum*nezeu transcendent in Vechiul, un Dumnezeu imanent, intrupat, in Noul Testament. Cele doua versante ale istoriei mantuirii sunt : acelasi Dumnezeu revelat in timpul (veacurile) intruparii si in timpul (veacurile) indumnezeirii. In felul acesta se pastreaza o coerenta intre orientarea mesianica si cea ontologica (care se refera nu numai la modul de a fi, ci la fiinta insasi a lui Dumnezeu sau a omului) a istoriei mantuirii."

http://www.crestinortodox.ro/dogmati...ent-69117.html

http://www.crestinortodox.ro/sarbato...ate-68833.html

Nu inteleg totusi care este scopul acestor intrebari. vrei sa testezi totusi nivelul cunostiintelor noastre?
Pentru ca vad ca afirmi ca ai foarta multa informatie, ca ai citit foarte mult, si atunci imi e foarte greu sa inteleg de ce ne ceri noua sa iti spunem ceea ce tu deja stii sau poti cu usurinta cauta si afla.