"EU sunt invierea si viata"

[Mihai36]

Iisus spune ucenicilor ca va veni si li se va arata celor care implinesc Legea si poruncile. Iar un ucenic intreaba -De ce noua si nu lumii?

Credeti voi ca va veni si Se va arata celor care implinesc acestea?
De ce intreb? fiindca este posibil sa fie legat de a doua Sa venire , cum anume va veni a doua oara? Ce anume vom vedea si ce anume va face Iisus ?
In ce consta venirea Sa ca luceafarul diminetii si cum este venirea Sa ca o trimbita?
Si ce legatura este intre venirea Sa si invierea mortilor? care inviere? invierea pentru Judecata sau invierea catre viata vesnica in urma Judecatii?

Exista versete in VT care se refera la a doua Sa venire?

De ce promitea Iisus ca va veni Imparatia lui Dumnezeu pe pamint daca ea venise deja? In ce sens venise deja?

In Imparatie sufletele au trup?
Cum adica inviere catre viata vesnica? adica vor fi facuti instant desavirsiti in caracterul nostru chiar daca nu am fost dinainte? De unde rezulta asta?

[cipri85]

În prealabil postat de Mihai36

Iisus spune ucenicilor ca va veni si li se va arata celor care implinesc Legea si poruncile. Iar un ucenic intreaba -De ce noua si nu lumii?

Credeti voi ca va veni si Se va arata celor care implinesc acestea?
De ce intreb? fiindca este posibil sa fie legat de a doua Sa venire , cum anume va veni a doua oara? Ce anume vom vedea si ce anume va face Iisus ?
In ce consta venirea Sa ca luceafarul diminetii si cum este venirea Sa ca o trimbita?
Si ce legatura este intre venirea Sa si invierea mortilor? care inviere? invierea pentru Judecata sau invierea catre viata vesnica in urma Judecatii?

Exista versete in VT care se refera la a doua Sa venire?

De ce promitea Iisus ca va veni Imparatia lui Dumnezeu pe pamint daca ea venise deja? In ce sens venise deja?

In Imparatie sufletele au trup?
Cum adica inviere catre viata vesnica? adica vor fi facuti instant desavirsiti in caracterul nostru chiar daca nu am fost dinainte? De unde rezulta asta?

Uite ce spune Hristos cu privire la a doua venire:

1 Şi pe când ieşea El din templu, unul dintre ucenicii Săi I-a zis: „Priveşte, Învăţătorule, ce pietre!, ce zidiri!... a“.

2 Dar Iisus i-a zis: „Vezi tu aceste zidiri măreţe?: Piatră pe piatră nu va rămâne din ele, care să nu se risipească“.

3 Şi şezând El pe Muntele Măslinilor, în faţa templului, Petru, Iacob, Ioan şi Andrei L-au întrebat numai ei între ei:

4 „Spune-ne când vor fi acestea? Şi care va fi semnul când toate acestea va fi să se plinească?“

5 Iar Iisus a început să le spună: „Luaţi aminte, să nu vă amăgească cineva.

6 Că mulţi vor veni în numele Meu, zicând: Eu sunt!, şi pe mulţi îi vor amăgi.

7 Iar când veţi auzi de războaie şi de zvonuri de războaie, să nu vă tulburaţi, căci ele trebuie să fie; dar încă nu va fi sfârşitul.

8 Şi neam peste neam se va ridica şi împărăţie peste împărăţie; cutremure vor fi pe alocuri, şi foamete şi tulburări vor fi. Acestea sunt începutul durerilor naşterii b.

9 Luaţi seama la voi înşivă. Că din pricina Mea vă vor da în adunări şi veţi fi bătuţi în sinagogi şi veţi sta înaintea conducătorilor şi a împăraţilor, spre mărturie lor c.

10 Şi trebuie ca mai întâi Evanghelia să se propovăduiască la toate neamurile.

11 Iar când vă vor duce să vă predea, nu vă îngrijiţi dinainte ce veţi vorbi, ci să vorbiţi ceea ce vi se va da vouă în ceasul acela. Că nu voi sunteţi cei ce veţi vorbi, ci Duhul Sfânt.

12 Şi frate pe frate va da la moarte, şi tată pe fiu; şi copiii se vor răzvrăti împotriva părinţilor şi-i vor ucide.

13 Şi de toţi veţi fi urâţi din pricina numelui Meu; dar cel ce va răbda până la sfârşit, acela se va mântui.

14 Iar când veţi vedea urâciunea pustiirii d, cea prezisă de profetul Daniel, stând unde nu se cuvine – cine citeşte, să înţeleagă – , atunci cei ce vor fi în Iudeea să fugă în munţi;

15 şi cel ce va fi pe acoperiş să nu se coboare, nici să intre să-şi ia ceva din casa sa;

16 şi cel ce va fi în ţarină să nu se întoarcă îndărăt să-şi ia haina.

17 Dar vai de cele ce vor fi însărcinate şi de cele ce vor alăpta în zilele acelea!

18 Rugaţi-vă, dar, ca fuga voastră să nu fie iarna.

19 Că necaz va fi în zilele acelea, cum n'a mai fost până acum de la'nceputul zidirii pe care a zidit-o Dumnezeu, şi nici nu va mai fi.

20 Şi dacă Domnul n'ar fi scurtat zilele acelea, nici un trup n'ar mai scăpa; dar El a scurtat acele zile de dragul celor aleşi, pe care El i-a ales.

21 Şi dacă va zice atunci cineva: Iată, aici este Hristos!, sau: Iată, acolo!, să nu credeţi.

22 Că se vor scula hristoşi mincinoşi şi profeţi mincinoşi şi vor face semne şi minuni ca să-i ducă în rătăcire, de se poate, pe cei aleşi.

23 Dar voi luaţi seama! Iată, pe toate vi le-am spus de mai'nainte.

24 Ci în acele zile, după necazul acela, soarele se va întuneca şi luna nu-şi va mai da lumina.

25 Şi stelele vor cădea din cer şi puterile cele din ceruri se vor clătina.

26 Şi atunci Îl vor vedea pe Fiul Omului venind pe nori, cu putere multă şi cu slavă.

27 Şi atunci pe îngerii Săi îi va trimite şi pe aleşii Săi îi va aduna din cele patru vânturi, de la marginea pământului până la marginea cerului.

28 Învăţaţi de la smochin parabola: Când mlădiţa lui se face fragedă şi înfrunzeşte, ştiţi că vara e aproape.

29 Tot aşa şi voi, când le veţi vedea pe acestea plinindu-se, să ştiţi că El este aproape, lângă uşi.

30 Adevăr vă grăiesc că neamul acesta nu va trece până ce toate acestea nu vor fi.

31 Cerul şi pământul vor trece, dar cuvintele Mele nu vor trece.

32 Iar despre ziua aceea şi despre ceasul acela nimeni nu ştie, nici îngerii din cer, nici Fiul, ci numai Tatăl.

33 Luaţi aminte, privegheaţi şi vă rugaţi, că nu ştiţi când va fi vremea aceea.

34 E ca un om care a plecat departe, şi-a lăsat casa, a dat puterea pe mâna slugilor, fiecăruia lucrarea lui, iar portarului i-a poruncit să vegheze.

[Mihai36]

Desigur aceste versete sint cunoscute si se leaga in continut in privinta succesiunii evenimentelor cu profetiile din VT insa venirea si vederea venirii Lui pe norii cerului ("orice ochi Il va vedea") poate avea mai multe interpretari avind in vedere si unele versete tot din VT.

Un verset din VT spune ca "deodata" El intra in templu ca sa pregateasca calea lui Dumnezeu. Lucru care poate sugera un lucru in echipa -El cu Dumnezeu- asa cum a lucrat Ioan Botezatorul cu Iisus.

Alte versete promit evreilor ca Sluga lui Dumnezeu se va aseza si ii va curati si ii va albi si apoi ei vor imparati -probabil nu doar ei, deasemenea altele spun ca evreii isi vor intoarce fata catre cel pe care L-au strapuns si se vor boci, vor plinge, va fi o plingere generala.

Alt verset arata ca Dumnezeu ii spune sa stea "deoparte, pina cind Dumnezeu se va lupta cu dusmanii Lui."

Alte versete arata ca nu doar Iisus va veni ci si Dumnezeu cu toti sfintii si atunci evreii in vremurile cind muntele Maslinilor se va crapa in doua vor fugi prin valea muntilor pina la locul unde Domnul va da mintuire precizind ca este o zi anume in timp de frig.
Din cite am inteles capatul vaii muntilor este la poalele muntelui Sionului.
Sion si Ierusalim amintite de alt verset care spune ca din ele vor iesi Legea si Cuvintul in acele zile -intr-un context eschatologic.

Alt verset spune ca atunci Dumnezeu va fi Imparatul a tot pamintul si va fi un singur Domn si un singur Nume. -ceea ce sugereaza ca Dumnezeu este intrupat si recunoascut de tot pamintul intro singura religie pe tot pamintul.
lucru care nu este exclus avind in vedere ca Dumnezeu vine sa adune "laolalta toate popoarele" si cind ele (cei care vor scapa cu viata) vor veni si se vor inchina din sabat in sabat si din luna noua in luna noua.(isaia 66)

Prezenta lui Dumnezeu intrupat pe pamint (Cineva de pe tron,Tronul si Mielul din Cortul venit pe pamint sa locuiasca cu oamenii ca Nou Ierusalim insa cu autoritate cereasca) este sugerata si in Apocalipsa cu precizarea unui interval de 42 de luni in care neamurile vor calca in picioare "curtea exterioara data lor".
Alt verset tot din VT spune clar "Eu sint cel care va vorbeste: Iata-Ma!" tot in contextul schatologic al evenimentelor care inca nu au avut loc.

Prezenta lui Dumnezeu intrupat (Savaut rege in vremea urgiei) si chemarea Sa neasteptata alaturi de sfintii sai (Duhul si mireasa) poate fi motivul pornirii razboiului neamurilor impotriva Ierusalimului razboi religios parte mediatic parte militar- in realitate impotriva Sa.
Poate fi motivul pustiirii locasului sfint si intreruperea ofrandei -pustiire venita conform Daniel din doua directii :imparatul din Grecia care era odata un regat mare neimpartit in 4 deasemenea si imparatul din Asiria -"oşti trimise de el vor sta şi vor pângări locaşul sfânt şi cetatea, iar jertfa de fiecare zi o var da de o parte şi vor pune în loc urâciunea pustiirii.

In acel moment razboiul tocmai incepe de aceea li se spune celor din Iudeea si din Ierusalim sa plece urgent in munti.
Razboi in care Dumnezeu va avea de partea Sa 7 arhierei si 10 comandanti care pot fi 7 patriarhi si 10 comandanti de trupe militare cu armatele lor intre care si NATO (corabii din Kitim) si trupele militate ale tarii de la rasarit impotriva careia porneste imparatul din Asiria (Iran) cu toti din toate tarile care il urmeaza -egiptenii, etopienii, etc-lumea araba musulmana fanatica.
La rasarit de Iran este tot citeva tari musulmane Afganistan si Pakistan dupa care este India, Tibet si China.
Razboi care "va dura pina la urgie" "pina la sfirsit" -sfirsitul timpului inainte de urgia justitiara.
Urgia fiind catastrofa planetara cu valul de fum care va acoperi cerul aproape 3 zile (de intuneric) incit Soarele se va intuneca si Luna se va face rosie -asa cum s-a mai intimplat local in cazul unor vulcani explodati care au aruncat in armosfera fum si pamint rosu.

Asa incit urgia cu intunecarea respectiva este si ea semn al venirii lui Iisus- si oricine pretinde ca El este sau ca El ar fi undeva inainte de urgie nu are dreptate. Sau are dar nu va spune.
Nici macar dupa urgie El nu va fi vestit in pustiu sau in case ci cel mult ca venind din cer -alt semn fiint crucea pe cer -deci poate veni si in avion in forma de cruce. Si nu vestit de oameni ci de catre Dumnezeu insusi care stie ziua.

Acea zi -perioada este infricosatoare fiindca va avea loc dupa urgie inca o secerare justitiara insa daca la urgie ne vom ascunde in case impotriva fumului acid de data asta nu vom mai avea unde ne ascunde -unul va fi luat si altul lasat -populatia globului atita cit va fi ramas se va injumatati.

Dar trebuie sa rabdam pina la sfirsit- sfirsitul Judecatii cind cel rau va fi legat , noi treimea ramasa astfel albiti si lamuriti cind va incepe in toata puterea cuvintului Imparatia lui Hristos -Imparatia sfintilor pe pamint din vremurile frumoase pormise- mii de ani.

[Mihai36]

Asadar locasul sfint se refera la locasul din Ierusalim iar cetatea pustiinta fiind Ierusalimul atacat mlitar de popoarele din jur.
Slujitorii bisericii care vor abandona slujirea in locas pot fi proprietarii odoarelor din Biserica Sf. Mormint -odoare - patrimoniu care apartine preponderent Bisericii ortodoxe grecesti.
Lucru care (pustiirea) va fi vazut si de locuitorii din Iudeea si din Ierusalim in zilele noastre prin intermediul transmisiilor stirilor Tv si radio.

Asa cum iudeii trebuie sa se retraga din calea navalitorilor musulmani am putea presupune ca tot din acest motiv vor putea pustii preventiv si ortodocsii greci locasul sfint din Ierusalim luind cu ei odoarele si lasind locul gol sau abandonind totul in urma lor.
Insa musulmanii nu au ceva nici cu ortodocsii nici cu evreii ci doar cu Ierusalimul , cu locasul si cu tara de la rasarit pina la care vor strabate citeva tari pe directia est dupa cum spune si Daniel.
Posibil ca insusi Dumnezeu venit trupeste sa le spuna personal ortodocsilor greci sa ia cu ei odoarele caci El stie ce va urma.
Posibil ca patriarhul ortodox grec sa fie unul din cei 7 arhierei de partea lui Dumnezeu.

[cipri85]

În prealabil postat de Mihai36

Exista versete in VT care se refera la a doua Sa venire?

Daniil capitolul 11

1 În vremea aceea se va ridica Mihail, marele voievod, cel ce stă [de veghe] asupra fiilor poporului tău; şi va fi vreme de necaz, necaz cum n'a mai fost din vremea când s'a făcut neam pe pământ şi până'n vremea de acum; în vremea aceea se va mântui poporul tău, şi anume oricine va fi găsit scris în carte a.

2 Şi mulţi dintre cei ce dorm în ţărâna pământului se vor trezi b: unii la viaţă veşnică, iar alţii la ocară şi ruşine veşnică.

3 Şi cei ce au cunoaşterea c vor străluci ca lumina cerului d; iar din cei drepţi e, mulţime, vor fi ca stelele în vecii vecilor.

4 Iar tu, Daniele, închide cuvintele şi pecetluieşte cartea până la vremea sfârşitului, f până ce mulţi vor fi învăţaţi şi cunoaşterea va spori».

5 Şi eu, Daniel, am văzut; şi, iată, alţi doi stăteau; unul, dincoace de malul râului şi altul, dincolo de malul râului.

6 Şi unul i-a zis bărbatului înveşmântat în in, cel ce era deasupra apei râului: «Pe când va fi sfârşitul minunilor despre care ai grăit?»

7 Şi l-am auzit pe bărbatul înveşmântat în in, cel ce era deasupra apei râului; şi el şi-a ridicat dreapta şi stânga la cer şi s'a jurat pe Cel ce în veac este viu: «În vreme şi vremi şi o jumătate de vreme g; când rămăşiţele poporului celui sfânt se vor aduna din risipire h, atunci pe toate le vor cunoaşte. i»

8 Iar eu am auzit, dar n'am înţeles. Şi am zis: Doamne, care va fi sfârşitul acestor lucruri?

9 Iar el a zis: «Vino, Daniele, căci închise şi pecetluite sunt cuvintele până la vremea sfârşitului.

10 Mulţi vor fi aleşi şi înălbiţi şi încercaţi prin foc şi sfinţiţi; dar nelegiuiţii vor face nelegiuiri, şi nimeni dintre nelegiuiţi nu va avea cunoaşterea, dar cei înţelepţi vor avea cunoaşterea j.

11 Şi de la vremea când va înceta jertfa cea necontenită, când se va aşeza urâciunea pustirii: o mie două sute şi nouăzeci de zile.

12 Fericit este cel ce aşteaptă şi ajunge la o mie trei sute şi treizeci şi cinci de zile k.

13 Tu însă du-te şi te odihneşte l, că încă mai sunt zile şi ceasuri până la plinirea sfârşitului; şi te vei odihni şi te vei scula în ceea ce-i al tău m la sfârşitul zilelor»“.

Daniil 9, 27:

Şi'ntr'o săptămână va încheia El legământ cu mulţi c2; şi la mijlocul săptămânii va înceta jertfa mea şi prinosul d2; iar în sfântul locaş va fi urâciunea pustiirilor e2; şi la sfârşitul vremii i se va pune capăt pustiirii f2»“.

Daniil 11,31

Şi seminţii vor odrăsli din el şi vor pângări sfântul locaş al tăriei şi vor da la o parte jertfa de fiecare zi şi vor face o urâciune pustie

Toti Sfintii Parinti interpreteaza versetele Daniil 9,11, Daniil 11,31, Daniil 9, 27, Mc 13:14, Mt 24,15 astfel: atat timp cat pe Pamant se va savarsi Sf. Liturghie, Jertfa cea fara da sange(jertfa cea necontenita) raul(uraciunea pustiiri) nu va fi biruitor nu se va instala la loc de cinste(chiar in sfintele altare datorita apostaziei slujitorilor si a poporului).

În prealabil postat de Mihai36

De ce promitea Iisus ca va veni Imparatia lui Dumnezeu pe pamint daca ea venise deja? In ce sens venise deja?

Grasule,ia fii atent ce intreaba omul asta.O sa zic eu ceva si tu sa zici,fii amabil te rog, daca este corect ce spun sau nu.Da sa argumentezi biblic.Iti explic prin intermediul acestui post ce am vrut sa-ti spun.Sa ma critici fara mila:) ,ca dor nu isi va schimba nimeni credinta.As aprecia daca ai comenta si in asamblu,nu numai pe bucati,scosul din context este un playback ce poate sa il faca si o surdo-muta.Theo,frate,postul asta este pentru tine si pentru nadejdea noastra.

Hristos afirma Imparatia lui Dumnezeu pentru viitor.Pe de alta parte EL afima ca imparatia lui Dumnezeu deja a venit de vreme ce EL insusi impreuna cu Duhul Sfant a alungat moartea prin vindecarea bolii si invierea din morti in anticiparea biruintei asupra mortii pe care o va dobandi prin propria moarte.Practic din acel moment este timpul dintre ,,deja implinit"(Imparatia a venit,Duhul lucreaza)si ,,inca neincheiat"(moartea va fi distrusa complet la final:Apocalipsa 20:14).

Puterea datatoare de viata,adica Duhul Sfant,deja lucreaza in noi.Pavel foloseste termenul(versiunea Cornilescu) ,,parga"cu privire la Duh(Romani 8:23)dar il foloseste,sub forma de ,,incepatura" si pentru Isus insusi(I Corinteni 15:23).Omul din noi este innoit in fiecare zi,in acest timp intermediar,de catre Duhul Sfant(II Corinteni 4:16, Efeseni 3:16).A se retine,cu privire la acest timp,ca mesajul lui Hristos din Evanghelii a fost unul eshatologic,de sfarsit de lume(Matei 1:15).De fiecare data cand apare Duhul Sfant puterea mortii da inapoi chiar si din trup.Duhul este marea putere a vietii,elementul Invierii,de aceea se si spune ca pacatele contra Duhului nu pot fi iertate.In epoca,sa o numim a ,,Sfarsitului", in care traim, intrucat Hristos a invins moartea si inviat,fiind singurul trup de slava din istorie,singura materie duhovniceasca ,nestricacioasa,desi moartea continua sa existe,Duhul a pus stapinire pe omul interior in mod decisiv iar acesta ,,se inoieste din zi in zi"(II Corinteni 4:16).

De catre ori lucreaza Duhul Sfant se intimpla ceva ce echivaleaza cu o retragere a mortii,fie si temporara, o prevestire a sfarsitului ei.Nu poti cuceri decat daca invadezi teritoriul inamic.Duhul traieste in omul interior:,,Si daca Duhul Celui ce a inviat pe Isus dintre cei morti locuieste in voi" si prin urmare ,,Cel ce a inviat pe Hristos Isus din morti va invia si trupurile voastre muritoare, din pricina Duhului Sau, care locuieste in voi."(Romani 8:14).Hristos fiind ,,primul nascut dintre cei morti".Acu percutezi ideea? :) Invierea nu priveste numai trupul,acesta va fi o parte a unei intregi creatii noi ma: ,,Dar noi, dupa fagaduinta Lui, asteptam ceruri noi si un pamant nou, in care va locui neprihanirea."(II Petru 3:13).

Nadejdea crestina,de care zici tu, se aplica nu numai la starea mea individuala ci la intreaga creatie care,la randul ei,asteapta izbavirea din acesta lume a pacatului,stricacioasa : ,,Pentru ca faptura asteapta cu nerabdare descoperirea fiilor lui Dumnezeu.Caci faptura a fost supusa desertaciunii - nu din voia ei, ci din cauza aceluia care a supus-o - cu nadejde,Pentru ca si faptura insasi se va izbavi din robia stricaciunii, ca sa fie partasa la libertatea maririi fiilor lui Dumnezeu."(Romani 8:19-21).Acesta izbavire va veni atunci cand Duhul Sfant va schimba toate lucrurile,cand Dumnezeu va elibera materia definitiv de ,,carne",carnea fiind puterea pacatului si prin ea puterea mortii asupra noastra.

Este un proces divin total,noi singuri nu putem face asta,o face altcineva pentru noi.Cand Dumnezeu l-a inviat pe Hristos a refacut actul creatiei de la inceput,un nou trup,de slava,care invinsese moartea de data asta,biruitor asupra pactului.Razboiul final contra satanei,mortii si pacatului a intrat in ultima perioada ma.Puterea lor a fost infranta,ce au vrut ei sa distruga a fost readus la viata prin Hristos,intr-un trup ce nu mai poate fi atins de morte.De aceea este ,,El este inceputul, intaiul nascut din morti, ca sa fie El cel dintai intru toate"(Coloseni 1:18).

Cei in Hristos il vor urma si din moment ce Domnul meu nu a fost inconstient in timpul mortii,lucru atesat de Apostolul Petru(I Petru 3:18-20) cum as putea eu sa cred,avand ,,parga Duhului Sfant"(nu ma refer la mine da vezi ce face Duhul in Romani 8:11)ca pe timpul mortii,chiar si daca as dormi cum ziceti voi,as putea sa fiu inconstient? Pai nu zice Pavel: ,,Ca daca traim, pentru Domnul traim, si daca murim, pentru Domnul murim. Deci si daca traim, si daca murim, ai Domnului suntem.Caci pentru aceasta a murit si a inviat Hristos, ca sa stapaneasca si peste morti si peste vii."(Romani 14:8-9).Cum puteti sa credeti ca Domnul ne-ar lasa prada mortii,asa cum sustineti ca erau vechii evrei?Pai ei aveau parga Duhului Sfant?Cum sa ne lase Domnul in ghearele mortii,cu duhoarea ei infecta,cand EL,pentru noi,a invins-o?Niciodata nu ne lasa ma singuri.

,,Caci sunt incredintat ca nici moartea, nici viata, nici ingerii, nici stapanirile, nici cele de acum, nici cele ce vor fi, nici puterile,Nici inaltimea, nici adancul si nici o alta faptura nu va putea sa ne desparta pe noi de dragostea lui Dumnezeu, cea intru Hristos Iisus, Domnul nostru."(Romani 8:39).

Acum iti repet si eu intrebarea pusa de catre Delia31:,,Daca sufletul apostolului L-a primit pe Datatorul Vietii vesnice in el, daca viata care izvoraste din Duhul Sfant e viata vesnica, atunci care ar fi motivul pt. care dupa incetarea functiilor biologice ale trupului, Duhul Sfant sa se retraga din acel suflet si astfel sufletul sa ramana lipsit de Viata, stiut fiind ca doar pacatul cauzeaza despartirea sufletului de Dumnezeu?"

Nadejdea mea este in Hristos.Nu ma intereseaza nici daca toata lumea este impotriva mea,cu moarte cu tot.EL ne-a incredintat de ceva si niciodata,dar niciodata Hristos nu a fost inconstient,la propriu sau la figurat.Intrucat stiu ca Domnul meu a invins moartea si nimic nu ma poate desparti de dragostea Lui,nici nu ma intereseaza prin ce trec pana la acel moment,nu am motive sa-mi fie frica de nici un somn inconstient,abandonat in intuneric si nefiinta, pentru ca ,,Chiar daca ar fi sa umblu prin valea umbrei mortii, nu ma tem de niciun rau, caci Tu esti cu mine"(Psalmul 23:4).

Cineva a spus odata esenta nadejdii crestine:,,Eu sunt al lui Isus Hristos.Am trait intru Isus Hristos.Acum mor intru Isus Hristos.Dincolo de moarte nadejdea mea este in Isus Hristos."

[grasu77]

În prealabil postat de Scotland The Brave

Grasule,[i]ia fii atent

Sa fiu atent? Nu prea mai reusesc, mai ales cand am de-a face cu un articol (nu cu o postare). Sper sa nu te superi daca o sa-ti raspund, detaliat, cu alta ocazie (probabil maine). Trebuia sa fiu la nani mai de mult.

Totusi, am trecut peste articolul tau. Vreau sa dau un raspuns general. Stiti care este problema multora: nu pricep ce inseamna moartea intaia (cea din care exista inviere) si de aceea o resping, respingand astfel si fagaduinta INVIERII.

Pentru mine, moartea intaia nu inseamna o "despartire". Este doar ceva ca o clipeala din ochi (chiar daca din momentul mortii pana la inviere pot trece mii de ani - in moarte nu am constienta a nimic, nici macar a timpului). Nadajduiesc ca, daca voi muri, in clipa imediat urmatoare voi fi in fata Mantuitorului (pentru ca voi fi inviat pentru viata vesnica). Recunosc moartea asa cum o prezinta Cuvantul lui Dumnezeu. Dar, stiind ca evenimentul imediat urmator, dupa ce inchid ochii, este INVIEREA, nu are rost sa-mi pun problema mortii (nici Scriptura nu o pune). Doar o recunosc. Daca nu as recunoaste-o nu as avea nici marea nadejde a INVIERII data de Hristos.

Voi vreti sa fiti, pe timpul mortii, constienti si plini de vigilenta. De aici apar problemele. Credeti in nemurirea mortului si nu aveti nadejdea reala a INVIERII. Va chinuiti sa dati sens si plinatate mortii.


Mai vorbim. Noapte buna.

În prealabil postat de grasu77

Sa fiu atent? Nu prea mai reusesc, mai ales cand am de-a face cu un articol (nu cu o postare). Sper sa nu te superi daca o sa-ti raspund, detaliat, cu alta ocazie (probabil maine). Trebuia sa fiu la nani mai de mult.

Totusi, am trecut peste articolul tau. Vreau sa dau un raspuns general. Stiti care este problema multora: nu pricep ce inseamna moartea intaia (cea din care exista inviere) si de aceea o resping, respingand astfel si fagaduinta INVIERII.

Pentru mine, moartea intaia nu inseamna o "despartire". Este doar ceva ca o clipeala din ochi (chiar daca din momentul mortii pana la inviere pot trece mii de ani - in moarte nu am constienta a nimic, nici macar a timpului). Nadajduiesc ca, daca voi muri, in clipa imediat urmatoare voi fi in fata Mantuitorului (pentru ca voi fi inviat pentru viata vesnica). Recunosc moartea asa cum o prezinta Cuvantul lui Dumnezeu. Dar, stiind ca evenimentul imediat urmator, dupa ce inchid ochii, este INVIEREA, nu are rost sa-mi pun problema mortii (nici Scriptura nu o pune). Doar o recunosc. Daca nu as recunoaste-o nu as avea nici marea nadejde a INVIERII data de Hristos.

Voi vreti sa fiti, pe timpul mortii, constienti si plini de vigilenta. De aici apar problemele. Credeti in nemurirea mortului si nu aveti nadejdea reala a INVIERII. Va chinuiti sa dati sens si plinatate mortii.


Mai vorbim. Noapte buna.

Okie,comentezi cand vrei,nu-i graba.Problema este ca eu ti-am spus ca nici macar nu ma intereseaza sa fac teorii pe tema cum sunt pe timpul mortii,tocmai,ce ironie,pentru ca,,evenimentul imediat urmator, dupa ce inchid ochii, este INVIEREA"(te-am citat)iar pe parcursul acelei clipe,somn,stare intermediara,secole,judecata intermediara,cum vreti voi sa-i spuneti,stiu ca Domnul este cu mine.Este suficient sa stiu ca este cu mine.Las ca mai comentam amandoi in viitor,chiar am discutat recent subiectul acesta cu un amic din Herrnhuter Brüdergemeine.

Noapte buna.

[tara tara vrem ostas]

În prealabil postat de grasu77

Sa fiu atent? Nu prea mai reusesc, mai ales cand am de-a face cu un articol (nu cu o postare). Sper sa nu te superi daca o sa-ti raspund, detaliat, cu alta ocazie (probabil maine). Trebuia sa fiu la nani mai de mult.

Totusi, am trecut peste articolul tau. Vreau sa dau un raspuns general. Stiti care este problema multora: nu pricep ce inseamna moartea intaia (cea din care exista inviere) si de aceea o resping, respingand astfel si fagaduinta INVIERII.

Pentru mine, moartea intaia nu inseamna o "despartire". Este doar ceva ca o clipeala din ochi (chiar daca din momentul mortii pana la inviere pot trece mii de ani - in moarte nu am constienta a nimic, nici macar a timpului). Nadajduiesc ca, daca voi muri, in clipa imediat urmatoare voi fi in fata Mantuitorului (pentru ca voi fi inviat pentru viata vesnica). Recunosc moartea asa cum o prezinta Cuvantul lui Dumnezeu. Dar, stiind ca evenimentul imediat urmator, dupa ce inchid ochii, este INVIEREA, nu are rost sa-mi pun problema mortii (nici Scriptura nu o pune). Doar o recunosc. Daca nu as recunoaste-o nu as avea nici marea nadejde a INVIERII data de Hristos.

Ba da avem : "Astept invierea mortilor si viata veacului ce va sa vie, Amin".

Voi vreti sa fiti, pe timpul mortii, constienti si plini de vigilenta. De aici apar problemele. Credeti in nemurirea mortului si nu aveti nadejdea reala a INVIERII. Va chinuiti sa dati sens si plinatate mortii.


Mai vorbim. Noapte buna.

doar ca cine crede in Hristos nu va muri in veac..

În prealabil postat de Scotland The Brave

Grasule,ia fii atent ce intreaba omul asta.O sa zic eu ceva si tu sa zici,fii amabil te rog, daca este corect ce spun sau nu.Da sa argumentezi biblic.Iti explic prin intermediul acestui post ce am vrut sa-ti spun.Sa ma critici fara mila:) ,ca dor nu isi va schimba nimeni credinta.As aprecia daca ai comenta si in asamblu,nu numai pe bucati,scosul din context este un playback ce poate sa il faca si o surdo-muta.Theo,frate,postul asta este pentru tine si pentru nadejdea noastra.

Hristos afirma Imparatia lui Dumnezeu pentru viitor.Pe de alta parte EL afima ca imparatia lui Dumnezeu deja a venit de vreme ce EL insusi impreuna cu Duhul Sfant a alungat moartea prin vindecarea bolii si invierea din morti in anticiparea biruintei asupra mortii pe care o va dobandi prin propria moarte.Practic din acel moment este timpul dintre ,,deja implinit"(Imparatia a venit,Duhul lucreaza)si ,,inca neincheiat"(moartea va fi distrusa complet la final:Apocalipsa 20:14).

Puterea datatoare de viata,adica Duhul Sfant,deja lucreaza in noi.Pavel foloseste termenul(versiunea Cornilescu) ,,parga"cu privire la Duh(Romani 8:23)dar il foloseste,sub forma de ,,incepatura" si pentru Isus insusi(I Corinteni 15:23).Omul din noi este innoit in fiecare zi,in acest timp intermediar,de catre Duhul Sfant(II Corinteni 4:16, Efeseni 3:16).A se retine,cu privire la acest timp,ca mesajul lui Hristos din Evanghelii a fost unul eshatologic,de sfarsit de lume(Matei 1:15).De fiecare data cand apare Duhul Sfant puterea mortii da inapoi chiar si din trup.Duhul este marea putere a vietii,elementul Invierii,de aceea se si spune ca pacatele contra Duhului nu pot fi iertate.In epoca,sa o numim a ,,Sfarsitului", in care traim, intrucat Hristos a invins moartea si inviat,fiind singurul trup de slava din istorie,singura materie duhovniceasca ,nestricacioasa,desi moartea continua sa existe,Duhul a pus stapinire pe omul interior in mod decisiv iar acesta ,,se inoieste din zi in zi"(II Corinteni 4:16).

De catre ori lucreaza Duhul Sfant se intimpla ceva ce echivaleaza cu o retragere a mortii,fie si temporara, o prevestire a sfarsitului ei.Nu poti cuceri decat daca invadezi teritoriul inamic.Duhul traieste in omul interior:,,Si daca Duhul Celui ce a inviat pe Isus dintre cei morti locuieste in voi" si prin urmare ,,Cel ce a inviat pe Hristos Isus din morti va invia si trupurile voastre muritoare, din pricina Duhului Sau, care locuieste in voi."(Romani 8:14).Hristos fiind ,,primul nascut dintre cei morti".Acu percutezi ideea? :) Invierea nu priveste numai trupul,acesta va fi o parte a unei intregi creatii noi ma: ,,Dar noi, dupa fagaduinta Lui, asteptam ceruri noi si un pamant nou, in care va locui neprihanirea."(II Petru 3:13).

Nadejdea crestina,de care zici tu, se aplica nu numai la starea mea individuala ci la intreaga creatie care,la randul ei,asteapta izbavirea din acesta lume a pacatului,stricacioasa : ,,Pentru ca faptura asteapta cu nerabdare descoperirea fiilor lui Dumnezeu.Caci faptura a fost supusa desertaciunii - nu din voia ei, ci din cauza aceluia care a supus-o - cu nadejde,Pentru ca si faptura insasi se va izbavi din robia stricaciunii, ca sa fie partasa la libertatea maririi fiilor lui Dumnezeu."(Romani 8:19-21).Acesta izbavire va veni atunci cand Duhul Sfant va schimba toate lucrurile,cand Dumnezeu va elibera materia definitiv de ,,carne",carnea fiind puterea pacatului si prin ea puterea mortii asupra noastra.

Este un proces divin total,noi singuri nu putem face asta,o face altcineva pentru noi.Cand Dumnezeu l-a inviat pe Hristos a refacut actul creatiei de la inceput,un nou trup,de slava,care invinsese moartea de data asta,biruitor asupra pactului.Razboiul final contra satanei,mortii si pacatului a intrat in ultima perioada ma.Puterea lor a fost infranta,ce au vrut ei sa distruga a fost readus la viata prin Hristos,intr-un trup ce nu mai poate fi atins de morte.De aceea este ,,El este inceputul, intaiul nascut din morti, ca sa fie El cel dintai intru toate"(Coloseni 1:18).

Cei in Hristos il vor urma si din moment ce Domnul meu nu a fost inconstient in timpul mortii,lucru atesat de Apostolul Petru(I Petru 3:18-20) cum as putea eu sa cred,avand ,,parga Duhului Sfant"(nu ma refer la mine da vezi ce face Duhul in Romani 8:11)ca pe timpul mortii,chiar si daca as dormi cum ziceti voi,as putea sa fiu inconstient? Pai nu zice Pavel: ,,Ca daca traim, pentru Domnul traim, si daca murim, pentru Domnul murim. Deci si daca traim, si daca murim, ai Domnului suntem.Caci pentru aceasta a murit si a inviat Hristos, ca sa stapaneasca si peste morti si peste vii."(Romani 14:8-9).Cum puteti sa credeti ca Domnul ne-ar lasa prada mortii,asa cum sustineti ca erau vechii evrei?Pai ei aveau parga Duhului Sfant?Cum sa ne lase Domnul in ghearele mortii,cu duhoarea ei infecta,cand EL,pentru noi,a invins-o?Niciodata nu ne lasa ma singuri.

,,Caci sunt incredintat ca nici moartea, nici viata, nici ingerii, nici stapanirile, nici cele de acum, nici cele ce vor fi, nici puterile,Nici inaltimea, nici adancul si nici o alta faptura nu va putea sa ne desparta pe noi de dragostea lui Dumnezeu, cea intru Hristos Iisus, Domnul nostru."(Romani 8:39).

Acum iti repet si eu intrebarea pusa de catre Delia31:,,Daca sufletul apostolului L-a primit pe Datatorul Vietii vesnice in el, daca viata care izvoraste din Duhul Sfant e viata vesnica, atunci care ar fi motivul pt. care dupa incetarea functiilor biologice ale trupului, Duhul Sfant sa se retraga din acel suflet si astfel sufletul sa ramana lipsit de Viata, stiut fiind ca doar pacatul cauzeaza despartirea sufletului de Dumnezeu?"

Nadejdea mea este in Hristos.Nu ma intereseaza nici daca toata lumea este impotriva mea,cu moarte cu tot.EL ne-a incredintat de ceva si niciodata,dar niciodata Hristos nu a fost inconstient,la propriu sau la figurat.Intrucat stiu ca Domnul meu a invins moartea si nimic nu ma poate desparti de dragostea Lui,nici nu ma intereseaza prin ce trec pana la acel moment,nu am motive sa-mi fie frica de nici un somn inconstient,abandonat in intuneric si nefiinta, pentru ca ,,Chiar daca ar fi sa umblu prin valea umbrei mortii, nu ma tem de niciun rau, caci Tu esti cu mine"(Psalmul 23:4).

Cineva a spus odata esenta nadejdii crestine:,,Eu sunt al lui Isus Hristos.Am trait intru Isus Hristos.Acum mor intru Isus Hristos.Dincolo de moarte nadejdea mea este in Isus Hristos."

Frate, iti multumesc. O expunere magistrala, asa cum ne-ai obisnuit pe toti, dintotdeauna. Daca Cel Care inspira credinciosi ca tine nu e Sfantul Duh, atunci nu stiu cine este...