"EU sunt invierea si viata"

[delia31]

[quote=osutafaraunu;379965]Nu, ci tu te joci din nou cu cuvintele. Unde ai citit tu despre apostol că ar fi avut mentalitate de sinucigaş dorind cât mai repede să moară? Cu Hristos putea să fie şi într-o altă modalitate nedestructivă, asemenea lui Enoh şi Ilie.

Vreau să trag un semnal de alarmă cu privire la acest verset în traducere ortodoxă! Unde este în original cuvântul trup/de trup, şi de unde l-a mai scos traducătorul? În dorinţa de a aduce din condei textul sacru să sune precum erezia "despărţirii sufletului de trup", traducătorul nu s-a dat în lături de a adăuga ceva la Scriptură.
QUOTE]






Nu stiu ce Biblie ai tu, dar orice versiune ai lua, in orice limba si orice confesiune, ideea din Filipeni 1,21-24 e aceeasi: apostolul Pavel e nerabdator sa plece la Hristos, sa fie cat mai repede cu El. A FI CU HRISTOS inseamna A FI CONSTIENT ca esti cu El, a simti asta. Altfel de ce e asa nerabdator Apostolul Pavel?

(Ideea ta tendentioasa cu sinuciderea iti apartine in exclusivitate. Ortodocsii nu insinueaza nicidecum asa ceva).

Ba mai mult, orice versiune ai lua, vei vedea ca se simte intr-o dilema, constrans fiind din doua parti: e nerabdator sa fie cat mai aproape de Hristos dar in acelasi timp, e constient ca misiunea lui cat inca mai e in trup inca nu s-a terminat.
De dragul noilor convertiti, isi da seama ca e mult mai folositor pt. ei, ca sufletul sa-i mai ramana (zaboveasca) inca in trupul acesta de carne ( in the flesh, en te sarki, in carne, en la carne, im fleisch, en la chair ), pt. a face misiune in randul lor.

Ia orice versiune si vei vedea ca doreste sa plece de aici din lumea asta, sa se desparta de ea pentru a fi cu Hristos. Iar entuziasmul lui de a fi cat mai curand cu El, n-ar putea fi entuziasm si bucurie daca n-ar sti ca va fi viu, constient, treaz, chiar daca trupul ii ramane in tarana din care a fost luat.
Asa incat daca vrei sa ne acuzi pe noi de ,,erezia despartirii sufletului de trup,, , vezi cum te descurci in prealabil cu Apostolul Pavel care isi dorea asta.


Filipeni 1,21-24

Biblia ortodoxa- versiunea sinodala
Căci pentru mine viaţă este Hristos şi moartea un câştig. Dacă însă a vieţui în trup înseamnă a da roadă lucrului meu, nu ştiu ce voi alege. Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine; Dar este mai de folos pentru voi să zăbovesc în trup



Biblia traducerea cornilescu
Căci pentru mine a trăi este Hristos, şi a muri este un câştig.
Dar, dacă trebuie să mai trăiesc în trup, face să trăiesc; şi nu ştiu ce trebuie să aleg. Sunt strâns din două părţi: aş dori să mă mut şi să fiu împreună cu Hristos, căci ar fi cu mult mai bine;
dar, pentru voi, este mai de trebuinţă să rămân în trup



New American Standard Bible
For to me, to live is Christ and to die is gain. But if I am to live on in the flesh, this will mean fruitful labor for me; and I do not know which to choose. But I am hard-pressed from both directions, having the desire to depart and be with Christ, for that is very much better; yet to remain on in the flesh is more necessary for your sake.

King James Bible
For to me to live is Christ, and to die is gain. But if I live in the flesh, this is the fruit of my labour: yet what I shall choose I wot not. For I am in a strait betwixt two, having a desire to depart, and to be with Christ; which is far better: 24Nevertheless to abide in the flesh is more needful for you.

American King James Version
For to me to live is Christ, and to die is gain. 22 But if I live in the flesh, this is the fruit of my labor: yet what I shall choose I know not. 23 For I am in a strait between two, having a desire to depart, and to be with Christ; which is far better: 24 Nevertheless to abide in the flesh is more needful for you.

ΠΡΟΣ ΦΙΛΙΠΠΗΣΙΟΥΣ 1:21 Greek NT: Textus Receptus (1550)
εμοι γαρ το ζην χριστος και το αποθανειν κερδος ει δε το ζην εν σαρκι τουτο μοι καρπος εργου και τι αιρησομαι ου γνωριζω συνεχομαι γαρ εκ των δυο την επιθυμιαν εχων εις το αναλυσαι και συν χριστω ειναι πολλω μαλλον κρεισσον το δε επιμενειν εν τη σαρκι αναγκαιοτερον δι υμας

(transliterat in caractere latine: emoi gar to zēn Christos kai to apothanein kerdos. ei de to zēn en sarki, touto moi karpos ergou kai ti airēsomai ou gnōrizō sunechomai. gar ek tōn duo tēn epithumian echōn eis to analusai kai sun Christō einai pollō mallon kreisson to de epimenein en tē sarki anankaioteron di umas )

Latin: Biblia Sacra Vulgata
mihi enim vivere Christus est et mori lucrum. quod si vivere in carne hic mihi fructus operis est et quid eligam ignoro coartor autem e duobus desiderium habens dissolvi et cum Christo esse multo magis melius permanere autem in carne magis necessarium est propter vos.

Spanish: La Biblia de las Américas (©1997)
Pues para mí, el vivir es Cristo y el morir es ganancia. Pero si el vivir en la carne, esto significa para mí una labor fructífera, entonces, no sé cuál escoger pues de ambos lados me siento apremiado, teniendo el deseo de partir y estar con Cristo, pues eso es mucho mejor y sin embargo, continuar en la carne es más necesario por causa de vosotros.


Versiunea Franceza : Ostervald (1744)
Car pour moi Christ est ma vie, et la mort m'est un gain. Or, s'il est utile, pour mon œuvre, de vivre dans la chair, et ce que je dois souhaiter, je ne le sais. Car je suis pressé des deux côtés, ayant le désir de déloger et d'être avec Christ, ce qui me serait beaucoup meilleur; Mais il est plus nécessaire pour vous, que je demeure en la chair

Versiunea Germana : Luther (1545)
Denn Christus ist mein Leben, und Sterben ist mein Gewinn.
Sintemal aber im Fleisch leben dienet, mehr Frucht zu schaffen, so weiß ich nicht, welches ich erwählen soll.
Denn es liegt mir beides hart an: Ich habe Lust abzuscheiden und bei Christo zu sein, welches auch viel besser wäre:
Aber es ist nötiger, im Fleisch bleiben um euretwillen.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de delia31

Nu stiu ce Biblie ai tu, dar orice versiune ai lua, in orice limba si orice confesiune, ideea din Filipeni 1,21-24 e aceeasi: apostolul Pavel e nerabdator sa plece la Hristos, sa fie cat mai repede cu El. A FI CU HRISTOS inseamna A FI CONSTIENT ca esti cu El, a simti asta.

Pentru a fi conştient,trebuie să fii viu. Iar pentru a fi viu, trebuie să fii înviat. Nu poţi fi înviat înainte de a doua venire a lui Hristos.

În prealabil postat de delia31

De dragul noilor convertiti, isi da seama ca e mult mai folositor pt. ei, ca sufletul sa-i mai ramana (zaboveasca) inca in trupul acesta de carne ( in the flesh, en te sarki, in carne, en la carne, im fleisch, en la chair ), pt. a face misiune in randul lor.

Nu scrie că sufletul lui să mai zăbovească în trup. Aceasta doar o deduci pe baza preconceputelor tale idei ortodoxe. Repet: atenţie cu adăugarea cuvintelor la textul sacru! Pericol de... "foc".

[delia31]

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu scrie că sufletul lui să mai zăbovească în trup. Aceasta doar o deduci pe baza preconceputelor tale idei ortodoxe. Repet: atenţie cu adăugarea cuvintelor la textul sacru! Pericol de... "foc".

Dar la ce anume se refera cand zice ,,sa mai ramana in trup,,? Ce anume din fiinta Sf. Ap. Pavel isi doreste sa plece la Hristos dar totusi constata ca e mai folositor sa mai ramana in trupul acesta de carne?

Ce altceva mai e omul in afara de trup material (sarx), suflet imaterial (psihi) cu acea parte superioara numita duh (pneuma) capabila sa intre in comuniune cu Duhul Sfant ( fiecare cu trasaturile specifice) ?

La ce se refera Apostolul Pavel cand zice ca vrea sa fie cu Hristos, desi stie ca inca cu trupul nu se poate decat la Cea de-a doua Venire? Dar cand zice ca totusi e mai bine sa mai ramana in trupul material?

Cum de zice Apostolul Pavel ca moartea i-ar fi un castig pt. ca ar fi cu Hristos si asta e evident mult mai bine, in timp ce voi sustineti ca voi sufletul omului nu se intalneste cu Hristos imediat dupa moarte oricat ar fi fost de credincios?

Vezi si in celelalte versiuni ideea de ,,a ramane in trup,,. Banuiesc ca pe cei care folosesc KJV, Vulgata, versiunea germana si celelalte nu-i suspectezi de idei preconcepute ortodoxe.
Filipeni 1,21
New American Standard Bible
yet to remain on in the flesh, is more necessary for your sake

King James Bible
Nevertheless to abide in the flesh is more needful for you.

Greek NT
kreisson to de epimenein en tē sarki anankaioteron di umas

Latin Sacra Vulgata
permanere autem in carne magis necessarium est propter vos.

Spanish: La Biblia de las Américas
sin embargo, continuar en la carne es más necesario por causa de vosotros.

Versiunea Franceza : Ostervald
Mais il est plus nécessaire pour vous, que je demeure en la chair

Versiunea Germana : Luther
Aber es ist nötiger, im Fleisch bleiben um euretwillen

[osutafaraunu]

În prealabil postat de delia31

Dar la ce anume se refera cand zice ,,sa mai ramana in trup,,?

Apostolul Pavel se referă la continuarea existenţei sale fizice.

În prealabil postat de delia31

Ce anume din fiinta Sf. Ap. Pavel isi doreste sa plece la Hristos dar totusi constata ca e mai folositor sa mai ramana in trupul acesta de carne?

Apostolul Pavel nu era nici schizofrenic nici nu avea o dublă personalitate. La fel ca toţi oamenii era o fiinţă vie, integră fără părţi din corp (ori din spirit) care să trăiască independent ori să poată deveni entităţi conştiente şi de sine stătătoare. Ceea ce spune el în versetul citat, este o simplă dorinţă nu o luptă în interiorul său între două individualităţi antagoniste... Doamne iartă-mă!

În prealabil postat de delia31

Ce altceva mai e omul in afara de trup material (sarx), suflet imaterial (psihi) cu acea parte superioara numita duh (pneuma) capabila sa intre in comuniune cu Duhul Sfant ( fiecare cu trasaturile specifice) ?

Fără suflarea de viaţă pe care Dumnezeu o dă omului ca să trăiască, corpul este doar o "statuie de lut" ce se întoarce în ţărâna din care a fost luată. Cu suflarea de viaţă, omul devine un suflet viu (Geneza 2,7).

[delia31]

[quote=osutafaraunu;380050]Pentru a fi conştient,trebuie să fii viu. Iar pentru a fi viu, trebuie să fii înviat. Nu poţi fi înviat înainte de a doua venire a lui Hristos.QUOTE]



Pentru a fi constient, trebuie sa fii viu. Iar pentru a fi viu, trebuie sa Il ai in suflet pe Duhul Sfant, Datatorul Vietii... Avandu-L in suflet, sufletul e deja inviat si mai urmeaza doar trupul sa fie inviat la a doua venire. ,,Cel ce crede in Mine, IN VEAC nu va muri,,. Crezi tu aceasta?

A fi constient tine de facultatile sufletului, nu de trup. Cum de ingerii sunt constienti desi nu au trupuri?

Zici ca intrucat Parusia nu a venit, apostolul Pavel e mort si cu sufletul, adica Duhul Sfant s-a retras din sufletul lui, desi in timpul vietii trupesti L-a primit in suflet.

De ce s-a retras Duhul Sfant din sufletul apostolului iar el a ramas gol si lipsit de viata, stiut fiind ca moartea se da doar ca plata a pacatelor ( necaite si ramase neiertate). A ramas apostolul Pavel neiertat de pacate incat sa i se dea o asemenea rasplata a mortii sufletului?

De ce vrea Dumnezeu o relatie cu omul doar cat vietuieste in trup, si imediat ce se ,,dezbraca,, de trup, rupe relatia cu omul, chiar de a fost sfant, retragandu-si harul datator de Viata?