Ateismul (part 2)

[DragosP]

În prealabil postat de informatorul

nu vroiam sa ma bag aici dar o voi face
copii atei sunt discriminati in scoli
ateii sunt discriminati in fiecare zi in biserica
ateii sunt discriminati in familie

Eu încă mai insist asupra necesităţii prezentării unor exemple concrete din care să rezulte posibilitatea generalizării afirmaţiilor citate de mine.
Dar probabil că insist degeaba...

[informatorul]

În prealabil postat de DragosP

Eu încă mai insist asupra necesităţii prezentării unor exemple concrete din care să rezulte posibilitatea generalizării afirmaţiilor citate de mine.
Dar probabil că insist degeaba...

La orele de religie din scoli tot timpu profesoara de religie ne spunea sa nu avem prieteni atei.
Un coleg ateu de-al meu era tot timpu dat ca exemplu prost de profesoara. Era marginalizat total.

In orice intrunire de familie cand afla cineva ca esti ateu imediat te dau la o parte; parintii incep cu "unde am gresit? copilul meu a luat-o pe cai gresite" si esti dat ca exemplu prost rudelor.

In biserica tot timpu se mareste ura fata de atei si tu esti foarte ok cu ideea ca unii oameni merita sa fie torturati vesnic

Nu pot intelege cum tu nu observi cat de malefica e acea propozitie. Esti asa de indoctrinat incat ti s-a luat umanitatea. Ti se pare perfect in regula sa zici asa ceva si nu ti se pare discriminare.

[Asive_rationalul]

În prealabil postat de informatorul

La orele de religie din scoli tot timpu profesoara de religie ne spunea sa nu avem prieteni atei.
Un coleg ateu de-al meu era tot timpu dat ca exemplu prost de profesoara. Era marginalizat total.

In orice intrunire de familie cand afla cineva ca esti ateu imediat te dau la o parte; parintii incep cu "unde am gresit? copilul meu a luat-o pe cai gresite" si esti dat ca exemplu prost rudelor.

In biserica tot timpu se mareste ura fata de atei si tu esti foarte ok cu ideea ca unii oameni merita sa fie torturati vesnic

Nu pot intelege cum tu nu observi cat de malefica e acea propozitie. Esti asa de indoctrinat incat ti s-a luat umanitatea. Ti se pare perfect in regula sa zici asa ceva si nu ti se pare discriminare.

Mie mi s-a spus in fata de catre profesorul de religie ca sunt un vierme pacatos, sclav al satanei care o sa arda o eternitate in iad pentru ca nu il accept pe iisus. Cand i-am raspuns ca incerc sa fac numai lucruri bune(bune dupa convingerile mele morale) in viata, ca incerc pe cat posibil sa ajut oameni nu pentru ca asa imi zice o carte veche de mii de ani ci pentru ca asa vreau si ca daca dumnezeu exista nu are niciun drept sa ma trimita in iad din cauza greselilor lui, mi-a zis ca sunt nesimtit, ca ma lasa corijent si m-a dat afara din clasa (dupa aceea mi-am facut cerere sa ma retrag de la ora de religie)

[DragosP]

În prealabil postat de Asive_rationalul

... mi-a zis ca sunt nesimtit, ca ma lasa corijent si m-a dat afara din clasa (dupa aceea mi-am facut cerere sa ma retrag de la ora de religie)

V-am rugat pe amândoi să daţi nişte exemple din care se poate generaliza, nu experienţe (neplăcute probabil) personale.

[Asive_rationalul]

În prealabil postat de DragosP

V-am rugat pe amândoi să daţi nişte exemple din care se poate generaliza, nu experienţe (neplăcute probabil) personale.

Cand ti-am dat exemple statistice, nu ti-a convenit ca ai zis ca sunt prea generale. Cand ti-am dat exemple personale nu ti-a convenit ca nu se poate generaliza din ele.
Ce naiba vrei? Exemple din evul mediu unde ateii si agnosticii erau arsi pe rug? Avem si de-alea.

Asta nu e discriminare.

În sociologie, termenul "discriminare" este tratamentul defavorabil al unui individ sau al unui grup de indivizi bazat pe aparteneţa lor la o anumită "clasă" sau "categorie". Discriminarea se referă la comportamentul pe care o persoană, o instituţie sau un grup de persoane o au împotriva membrilor respectivei clase sau cateogrii.

Daca o profesoara da mereu exemplu de pacatos un elev ateu, daca el e marginalizat de societate pentru ca e ateu, atunci E DISCRIMINARE!
Sau ti se pare tipul de comportament normal ce trebuie adoptat cand ai de-aface cu un ateu?

[DragosP]

În prealabil postat de Asive_rationalul

Cand ti-am dat exemple statistice, nu ti-a convenit ca ai zis ca sunt prea generale. Cand ti-am dat exemple personale nu ti-a convenit ca nu se poate generaliza din ele.

Mi-ai dat exemple din USA, eu ţi-am cerut din RO.
Eu pot să te combat, plecând de la exemplul tău cu orele de religie, spunându-ţi că la fetele mele la clasă (două colegii naţionale diferite, doi profesori diferiţi) nu sunt probleme cu discriminarea aşa-zişilor atei. Deci, nu e discriminare. Şi plec tot de la exemple personale, chiar mai multe decât ale tale.

În prealabil postat de informatorul

Tu nu vrei sa iti dam exemple.

Nu dragul meu frate. Eu mă gândeam că-mi zici că în momentul când te duci la bancă să-ţi faci un credit, nu-l poţi obţine dacă n-ai dovada achitării contribuţiei anuale la biserică, de ex. Sau dacă nu poţi spune Crezul.

Dar staţi liniştiţi amândoi: m-aţi convis, în RO există discriminare bazată pe credinţă! Mai precis pe lipsa ei.

[Asive_rationalul]

În prealabil postat de DragosP

Mi-ai dat exemple din USA, eu ţi-am cerut din RO.
Eu pot să te combat, plecând de la exemplul tău cu orele de religie, spunându-ţi că la fetele mele la clasă (două colegii naţionale diferite, doi profesori diferiţi) nu sunt probleme cu discriminarea aşa-zişilor atei. Deci, nu e discriminare. Şi plec tot de la exemple personale, chiar mai multe decât ale tale.

Daca unii profi de religie au mai mult bun simt, foarte bine. Dar ce ai zis tu e ca si cum ai fi zis ca Hitler care a discriminat si omorat in prostie e un exemplu aiurea pentru ca il avem pe Ghandi si pe Dalai Lama care predica pace si armonie intre oameni. Asta si eliberarea Indiei si a Tibetului.

Nu dragul meu frate. Eu mă gândeam că-mi zici că în momentul când te duci la bancă să-ţi faci un credit, nu-l poţi obţine dacă n-ai dovada achitării contribuţiei anuale la biserică, de ex. Sau dacă nu poţi spune Crezul.

Dar staţi liniştiţi amândoi: m-aţi convis, în RO există discriminare bazată pe credinţă! Mai precis pe lipsa ei.

Asta nu se intampla pentru ca Romania este un stat laic (desi biserica e finantata de stat), nu o teocratie.

[informatorul]

În prealabil postat de DragosP

Mi-ai dat exemple din USA, eu ţi-am cerut din RO.
Eu pot să te combat, plecând de la exemplul tău cu orele de religie, spunându-ţi că la fetele mele la clasă (două colegii naţionale diferite, doi profesori diferiţi) nu sunt probleme cu discriminarea aşa-zişilor atei. Deci, nu e discriminare. Şi plec tot de la exemple personale, chiar mai multe decât ale tale.

Prietene, daca ai de gand sa fi disonest te rog sa nu mai postezi aici

Ce vrei mai mult decat sa iti zica cineva "nu fi prieten cu un ateu"
reformulat iese "pentru ca esti ateu nu voi fi prieten cu tine"

A straw man is a component of an argument and is an informal fallacy based on misrepresentation of an opponent's position. To "attack a straw man" is to create the illusion of having refuted a proposition by replacing it with a superficially similar yet unequivalent proposition (the "straw man"), and refuting it, without ever having actually refuted the original position.

Voi crea si eu un straw man acuma.

Conform wikipedia in polonia in timpul holocaustului au fost omorati 3 milioane de evrei.
Un om care traia pe vremea aia si a avut 2, 3, 10 prieteni evrei care s-a intamplat sa nu fie omorati va putea spune "holocaust, prostie! eu am avut 10 prieteni evrei si nu au patit nimic"
Deci dupa logica ta in holocaust nu au murit oameni pentru ca ala a avut exemplu concret de 10 oameni care nu au fost omorati.

[informatorul]

În prealabil postat de DragosP

V-am rugat pe amândoi să daţi nişte exemple din care se poate generaliza, nu experienţe (neplăcute probabil) personale.

Tu nu vrei sa iti dam exemple. Tu vrei sa te convingem pe tine.
Daca arunc cu exemple in tine ma simt ca si cum as arunca cu o bucata de parizer pe o un tanc. Efort irosit. Orice as zice tu "asta nu e discriminare"

Daca maine basescu ar da o noua lege in care zice "ateii nu au voie sa se casatoreasca" tu tot "asta nu e discriminare ar zice"

Tu nu esti interesat sa auzi raspunsuri.
Tu esti interesat sa pui o intrebare dupa care sa bagi degetele in urechi si cand nimeni nu mai vorbeste sa zici "vezi? nimeni nu imi poate raspunde la intrebare!"

evident ca exemplele date de tine arata a discriminare. insa mi se pare ca nu mai e ce-a fost... acum parca e mai mare mandria sa afirmi ca esti ateu, asta insemnand pt multi ca esti interesant, inteligent si superior plebei.

dar intr-adevar crestinii nu sunt toleranti. ia spune-i unui crestin ca "un Dumnezeu, dar trei persoane divine=Treime" nu are niciun sens, sa vezi ca nu mai sunt asa draguti....