Relativismul:toate religiile sunt bune

[cipri85]

În prealabil postat de Adriana3

Draga Cipri85,
Pana la varsta de 6-7 ani, copiii sunt considerati vase curate, si iata ca nici macar atunci n-am crezut. Pana la 17 ani nu am crezut. Si sa nu crezi ca am devenit vas curat peste noapte, ci in vasul care eram s-a hotarat Duhul Sfant sa vina, si am crezut in numele Domnului, ca daca asteptam sa fiu vas curat muream atee.
Prejudecati garla.

Treaba cu vasele curate ii foarte relativa. Depeinde la ce varsta copiii incep sa deosebeasca raul de bine si sa savarseasca raul. Personal am auzit copii de 3-4 ani vorbind ca la usa cortului si injurand cum n-am auzit un adult(chiar versat). I-am vazut deasemenea comportandu-se intr-un mod egoist, mintind, parandu-se(vorbire de rau), certantdu-se si chiar agresandu-se. Adriana nu trebuie sa astepti sa fii vas curat, trebuie sa te satrdui sa fii vas curat. Vezi calea aratat de Hristos si apostoli pentru a ajunge la acest deziderat. E diferenta intre a crede si a fi vas curat. Draga s idracul crede ca Dumnezeu exista, si dracu crede in puterea lui Dumnezeu, simtand-o pe propria piele.

[Adriana3]

În prealabil postat de cipri85

Treaba cu vasele curate ii foarte relativa. Depeinde la ce varsta copiii incep sa deosebeasca raul de bine si sa savarseasca raul. Personal am auzit copii de 3-4 ani vorbind ca la usa cortului si injurand cum n-am auzit un adult(chiar versat). I-am vazut deasemenea comportandu-se intr-un mod egoist, mintind, parandu-se(vorbire de rau), certantdu-se si chiar agresandu-se. Adriana nu trebuie sa astepti sa fii vas curat, trebuie sa te satrdui sa fii vas curat. Vezi calea aratat de Hristos si apostoli pentru a ajunge la acest deziderat. E diferenta intre a crede si a fi vas curat. Draga s idracul crede ca Dumnezeu exista, si dracu crede in puterea lui Dumnezeu, simtand-o pe propria piele.

Iar o intorci ca la Ploiesti, esti fantastic. Mai adineaori ai zis ca eram atee din cauza ca nu eram vas curat si din cauza asta am pierdut pe Duhul Sfant (sau darul lui) ca acu' sa zici ca de fapt este relativa treaba, ca nu trebuie sa fiu vas curat ci sa ma straduiesc. Deci de ce nu am avut pe Duhul Sfant dupa Botez? Iar copiii care injura si ce mai spui, nici ei nu dau semne sa il aibe pe Duhul Sfant. Copiii care au pe Duhul Sfant se cunosc de mici. Eu am cunoscut unul care la varsta de 4 ani ii facea morala tatalui sa nu mai fumeze ca il supara pe Iisus, si ii zicea ca Iisus il va vindeca de problema pe care o avea, nu medicii. La varsta de 4 ani. Si nu era botezat, era un rrom dintr-o familie saraca si cu parinti nici ei botezati. Si ca tot a fost vorba de cazul unui orb din nastere spre slava lui Dumnezeu, problema acestui copil este tocmai faptul ca este orb, imposibil de tratat de medicina conventionala la ora actuala.

[cipri85]

În prealabil postat de Adriana3

Draga Cipri85,
Nu uit de la mana pana la gura, ci dimpotriva tu zici fara sa poti dovedi cele spuse. Pune-ti sub nas propria postare initiala in habar nu aveai despre ce era vorba, si apoi ai intors-o ca la Ploiesti.
Si la fel faci si cu Noul Legamant din Ieremia si reluat apoi in Evrei. Scrie negru pe alb cum Dumnezeu zice ca va face un Nou Testament scriind Legea Sa direct in inima si cugetul oamenilor ca sa nu mai aiba nevoie sa ii invete nimeni. Si la acestia se refera si treaba cu agurida, adica la toti oamenii. Tu insa tii mortis sa fie altfel, sa fie Noul Legamant doar pentru oamenii Botezati asa cum si evreii vroiau Legamantul Vechi doar pentru evrei. Ei iata ca Ap. Petru gandea la fel pana i-a zis Domnul sa nu mai numeasca necurat ceea ce El curatise. Cum asa ii curatise? Pai ce, la botezati trebuia sa mearga apostolul Petru codindu-se atata? Nicidecum! Ci era trimis exact la paganii cei fara Lege. Si iata ca despre acei pagani fara Lege si fara Botez Domnul Iisus a zis ca ii curatise.
Draga Cipri85,
Pana nu vei privi cu ochii iubirii pe ceilalti oameni, o sa continui sa traiesti Legea Veche in varianta crestina, pentru ca Noul Legamant nu are de a face cu altceva decat cu iubirea in care sunt incluse TOATA LEGEA SI PROOROCII, indiferent ce pasaje iei, si in ce ordine.
Numai bine!

Draga daca atat ai inteles din postarile mele consider ca n-are rost sa mai continuam discutia. Da Adriana tu ai dreptate, tu ai inteles corect Sf. Scriptura, Biserica Ortodoxa de 2000 de ani se afla in ratacire si sfintii au vorbit doar baliverne cu exceptia catorva citate. Da Adriana, ghiveciul matale de invataturi, modul tau de a intelege Sf. Scriptura este cel corect. Da Adriana tu ai inteles ce inseaman iubirea desavarsita,. De altfel tu cunosti foarte bine cum se ajunge de la iubirea pervertita(iubirea noastra a oamenilor asta e si ti s-au adus argumente si explicati) de la iubirea prost inteleasa de oameni la iubirea desavarsita, la iubirea dumnezeiasca. N-ai nevoie pentru aceasta nici de Botezul Bisericii si nici de celelalte Taine pe care Hristos in marea Sa dragoste ni le-a lasat. Esti plina de smerenie si ca urmare te poti mantui singura. N-ai nevoie de ajutorul Bisericii sau de ajutorul pe care Hristos il da prin Sfintele Taine. Nu! Deviza ta este numa eu pot, numa eu stiu, numa eu inteleg si talmacesc bine, eu ma pot mantui singura si fara Sf. Taine ale lui Hristos.
Spre deosebire deviza unui crestin autentic ar trebuii sa fie : Biserica poate, Biserica stie, Biserica intelege si talamaceste corect, Biserica ma duce la mantuire si asta prin Sf . Taine lasate cu atata dragoste de Hristos.
Si toate acestea datorita faptului ca dupa cum spune Sf. Scriptura Hrsitos conduce Biserica, Hristos este capul Bisericii care reprezinta trupul tainic al lui Hristos.

Si Adriana n-ai de unde sa stii prin ce ochi vad eu oamenii. Faptul ca nu sunt de acord cu ereziile sustinute de unii nu reprezinta o dovada a iubirii mele nu dovedeste gradul de desavarsire a modului in care iubesc. Doar Dumnezeu il stie.

[Adriana3]

În prealabil postat de cipri85

Draga daca atat ai inteles din postarile mele consider ca n-are rost sa mai continuam discutia. Da Adriana tu ai dreptate, tu ai inteles corect Sf. Scriptura, Biserica Ortodoxa de 2000 de ani se afla in ratacire si sfintii au vorbit doar baliverne cu exceptia catorva citate. Da Adriana, ghiveciul matale de invataturi, modul tau de a intelege Sf. Scriptura este cel corect. Da Adriana tu ai inteles ce inseaman iubirea desavarsita,. De altfel tu cunosti foarte bine cum se ajunge de la iubirea pervertita(iubirea noastra a oamenilor asta e si ti s-au adus argumente si explicati) de la iubirea prost inteleasa de oameni la iubirea desavarsita, la iubirea dumnezeiasca. N-ai nevoie pentru aceasta nici de Botezul Bisericii si nici de celelalte Taine pe care Hristos in marea Sa dragoste ni le-a lasat. Esti plina de smerenie si ca urmare te poti mantui singura. N-ai nevoie de ajutorul Bisericii sau de ajutorul pe care Hristos il da prin Sfintele Taine. Nu! Deviza ta este numa eu pot, numa eu stiu, numa eu inteleg si talmacesc bine, eu ma pot mantui singura si fara Sf. Taine ale lui Hristos.
Spre deosebire deviza unui crestin autentic ar trebuii sa fie : Biserica poate, Biserica stie, Biserica intelege si talamaceste corect, Biserica ma duce la mantuire si asta prin Sf . Taine lasate cu atata dragoste de Hristos.
Si toate acestea datorita faptului ca dupa cum spune Sf. Scriptura Hrsitos conduce Biserica, Hristos este capul Bisericii care reprezinta trupul tainic al lui Hristos.
Si Adriana n-ai de unde sa stii prin ce ochi vad eu oamenii. Faptul ca nu sunt de acord cu ereziile sustinute de unii nu reprezinta o dovada a iubirii mele nu dovedeste gradul de desavarsire a modului in care iubesc. Doar Dumnezeu il stie.

Deci cand nu ai argumente ataci cu defaimari melodramatice? Asta-i tehnica invatata de la Biserica? Sau iti apartine 100%?

[cipri85]

În prealabil postat de Adriana3

Iar o intorci ca la Ploiesti, esti fantastic. Mai adineaori ai zis ca eram atee din cauza ca nu eram vas curat si din cauza asta am pierdut pe Duhul Sfant (sau darul lui) ca acu' sa zici ca de fapt este relativa treaba, ca nu trebuie sa fiu vas curat ci sa ma straduiesc. Deci de ce nu am avut pe Duhul Sfant dupa Botez? Iar copiii care injura si ce mai spui, nici ei nu dau semne sa il aibe pe Duhul Sfant. Copiii care au pe Duhul Sfant se cunosc de mici. Eu am cunoscut unul care la varsta de 4 ani ii facea morala tatalui sa nu mai fumeze ca il supara pe Iisus, si ii zicea ca Iisus il va vindeca de problema pe care o avea, nu medicii. La varsta de 4 ani. Si nu era botezat, era un rrom dintr-o familie saraca si cu parinti nici ei botezati.

Te-am facut eretica si nu atee. Poti sa faci diferenta dintre cei 2 termeni sau te ajut cu niste explicatii din DEX? Si am afirmat ca varsta pana la care un copil se mentine curat s nu pacatuieste e relativa si implicit varsta pana la care nu isi intineaza haina primita la botez('Cati in Hristos v-ati botezat, in Hristos v-ati si imbracat') nefiind nevoie de Spovedanie pentru a o curatii si implicit se poate Impartasi(plinindu-se astefel de Har, sfintindu-se si mai mult) fara a se spovedi. Am mai afirmat ca trebuie sa fii vas ales() si ca pentru aceasta trebuie luptat folosind mijloacele puse la dispozitie de Hristos: prima etapa botezul(primirea) harului, urmata de a doua etatpa, de straduinta pentru a mentine harul, pentru a ne mentine 'vase alese ale Duhului Sfant' prin pocainta: prin Spovedanie si Imaratarirea cu Trupul si Sangele Mantuitorului si prin cultivarea virtutilor. Cam asta am afirmat de-a lungul dicutiei. Iar varsta la care faceam referire si o numeam relativa poate fi 3, 4, 6 sau chiar mai inaintata in fuctie de mediul de unde provine si de zestrea genetica.



Unde-i Ploiestiul pana la urma?



Confunzi harul Duhului Sfant cu talantii primiti de cineva prin nastere. A nu confunda Harul Duhului Sfant cu talantii sau calitatile native. Unii au mai putini iar altii mai multi. Acel copil a primit posibil mai multi talanti. Stii pilda talantilor nu? Primesti mai multi talanti(sa zicem 4) mai multi ti se cer la judecata(8). Primesti mai putini(sa zicem 2) mai putini ti se cer la judecata(4). Ceea ce conteaza e sa-i inmultim, sa nu stagnam cu face cel ce si-a ingropat talatul. Harul Duhului Sfant este cel ce ne ajuta sa ne inmultim talantii, sa ne desavarsim.

[Adriana3]

Cipri85,
Tu nu m-ai facut nici atee si nici eretica, nu ai nici o contributie in facerea mea. Asta ca sa fiu si eu chitibusara. :-p

Ti-am zis ca degeaba imi vii cu teorii ca in practica nu bate. Un copil de 4 ani care injura sa inteleg ca il Spovedesti sau ai totusi un barem de varsta de la care incepi cu Spovedania copiilor? Tot Biserica spune ca tine?

Iar eu am fost atee, deci nu am avut darurile Botezului in ciuda faptului ca am fost Botezata. Asa ca tu poti veni cu cate teorii vrei insa nu o sa ma convingi niciodata ca un om care are pe Duhul Sfant este ateu in Biserica Domnului. Eu nu am avut Duh Sfant in ciuda botezului. Iar curatenia vasului este irelevanta, pentru ca nu m-am curatit mai tarziu, ci dimpotriva.