Ati sfatui un penticostal sa treaca la ortodoxie?

[Avoss85]

Isaia are un mesaj foarte drastic pentru cei ce NU vor sa inteleaga adevarul care se regaseste in Cuvantul Lui Dumnezeu
Isaia 44/18-19
18. Ei nu pricep si nu inteleg, caci li s-au lipit ochii, ca sa nu vada, si inima, ca sa nu inteleaga.
19. Niciunul nu intra in sine insusi, si n-are nici minte, nici pricepere sa-si zica: "Am ars o parte din el in foc, am copt paine pe carbuni, am fript carne si am mancat-o: si sa fac din cealalta parte o scarba? Sa ma inchin inaintea unei bucati de lemn?

Vad ca nu ai nici o baza Biblica, pe langa ca te contrazici singur mai intri si in contragictoriu cu Biblia

"Ortodocsii nu se inchina obiectului in sine, lemnului, culorilor, zidurilor Bisericii, ci Chipului reprezentat.
Cuvantul „icoana” e de origine greceasca si inseamna „chip”. Prin urmare ortodocsii se inchina „chipului” vazut al Dumnezeului celui nevazut."
Apoi contradictia
"De aceea, Dumnezeu le-a poruncit evreilor sa nu-si faca nici o asemanare a nici unui lucru din cer sau de pe pamant, adica sa nu si-L imagineze in nici un fel, pt. ca oricum si L-ar fi imaginat, nu ar fi corespuns cu ceea ce e El."

Aici si referinta biblica
Deuteronomul 4/15-19
15. Fiindca n-ati vazut niciun chip in ziua cand v-a vorbit Domnul din mijlocul focului, la Horeb, vegheati cu luare aminte asupra sufletelor voastre,
16. ca nu cumva sa va stricati si sa va faceti un chip cioplit sau o infatisare a vreunui idol sau chipul vreunui om sau chipul vreunei femei,
17. sau chipul vreunui dobitoc de pe pamant sau chipul vreunei pasari care zboara in ceruri,
18. sau chipul vreunui dobitoc care se taraste pe pamant sau chipul vreunui peste care traieste in apele dedesubtul pamantului.
19. Vegheaza asupra sufletului tau, ca nu cumva, ridicandu-ti ochii spre cer, si vazand soarele, luna si stelele, toata ostirea cerurilor, sa fii tarat sa te inchini inaintea lor si sa le slujesti: caci acestea sunt lucruri pe care Domnul Dumnezeul tau le-a facut si le-a impartit ca sa slujeasca tuturor popoarelor, sub cerul intreg.

Oare asa prin absurd nu ne spune Dumnezeu si noua tot acelasi lucru Astazi....sau noi suntem mai speciali ca si evreii...noi le putem face , putem sa ne punem un sfant ,un domnitor care a omorat oameni fara mila......si apoi sa ne inchipuim ca acel om e intruchiparea lui Dumnezeu... si sa ne inchinam apoi in fata unei icoane care e legatura noastra cu Dumnezeu

UN SINGUR MIJLOCITOR EXISTA INTRE OM SI DUMNEZEU,ISUS HRISTOS

Cititi Scriptura...Si cereti intelepciune de la Dumnezeu sa o si intelegeti...Dumnezeu sa va Binecuvanteze
PS pentru catalin2: am cercetat scripturile aproximativ 5 ani si ceva pana Dumnezeu mia deschis ochii,inima si mintea ca sa fac alegerea cea buna, adica sal acept pe Isus Hristos ca Domn si Mantuitor al meu.....Sper Si ma rog ca Domnu Isus sati lumineze mintea

În prealabil postat de Avoss85

Isaia are un mesaj foarte drastic pentru cei ce NU vor sa inteleaga adevarul care se regaseste in Cuvantul Lui Dumnezeu
Isaia 44/18-19
18. Ei nu pricep si nu inteleg, caci li s-au lipit ochii, ca sa nu vada, si inima, ca sa nu inteleaga.
19. Niciunul nu intra in sine insusi, si n-are nici minte, nici pricepere sa-si zica: "Am ars o parte din el in foc, am copt paine pe carbuni, am fript carne si am mancat-o: si sa fac din cealalta parte o scarba? Sa ma inchin inaintea unei bucati de lemn?

Vad ca nu ai nici o baza Biblica, pe langa ca te contrazici singur mai intri si in contragictoriu cu Biblia

"Ortodocsii nu se inchina obiectului in sine, lemnului, culorilor, zidurilor Bisericii, ci Chipului reprezentat.
Cuvantul „icoana” e de origine greceasca si inseamna „chip”. Prin urmare ortodocsii se inchina „chipului” vazut al Dumnezeului celui nevazut."
Apoi contradictia
"De aceea, Dumnezeu le-a poruncit evreilor sa nu-si faca nici o asemanare a nici unui lucru din cer sau de pe pamant, adica sa nu si-L imagineze in nici un fel, pt. ca oricum si L-ar fi imaginat, nu ar fi corespuns cu ceea ce e El."

Aici si referinta biblica
Deuteronomul 4/15-19
15. Fiindca n-ati vazut niciun chip in ziua cand v-a vorbit Domnul din mijlocul focului, la Horeb, vegheati cu luare aminte asupra sufletelor voastre,
16. ca nu cumva sa va stricati si sa va faceti un chip cioplit sau o infatisare a vreunui idol sau chipul vreunui om sau chipul vreunei femei,
17. sau chipul vreunui dobitoc de pe pamant sau chipul vreunei pasari care zboara in ceruri,
18. sau chipul vreunui dobitoc care se taraste pe pamant sau chipul vreunui peste care traieste in apele dedesubtul pamantului.
19. Vegheaza asupra sufletului tau, ca nu cumva, ridicandu-ti ochii spre cer, si vazand soarele, luna si stelele, toata ostirea cerurilor, sa fii tarat sa te inchini inaintea lor si sa le slujesti: caci acestea sunt lucruri pe care Domnul Dumnezeul tau le-a facut si le-a impartit ca sa slujeasca tuturor popoarelor, sub cerul intreg.

Oare asa prin absurd nu ne spune Dumnezeu si noua tot acelasi lucru Astazi....sau noi suntem mai speciali ca si evreii...noi le putem face , putem sa ne punem un sfant ,un domnitor care a omorat oameni fara mila......si apoi sa ne inchipuim ca acel om e intruchiparea lui Dumnezeu... si sa ne inchinam apoi in fata unei icoane care e legatura noastra cu Dumnezeu

UN SINGUR MIJLOCITOR EXISTA INTRE OM SI DUMNEZEU,ISUS HRISTOS

Cititi Scriptura...Si cereti intelepciune de la Dumnezeu sa o si intelegeti...Dumnezeu sa va Binecuvanteze
PS pentru catalin2: am cercetat scripturile aproximativ 5 ani si ceva pana Dumnezeu mia deschis ochii,inima si mintea ca sa fac alegerea cea buna, adica sal acept pe Isus Hristos ca Domn si Mantuitor al meu.....Sper Si ma rog ca Domnu Isus sati lumineze mintea

ai scris mult si o gramada de timpenii ... poti sa scrii pe viitor putin si fara timpenii?
si in salata aia de fructe de mai sus ce vroiai sa zici ? asa pe scurt si cu versete ca sa ma distrez cu tine si sa iti arat cit de habarnist esti despre icoane si tot ce are SFINTA TRADITIE SI SFINTA SCRIPTURA ADEVARAT .... asadar sectare astept cele mai tari argumente ale tale ca sa le desfiintez si daca mai ai si altii ca tine VENITI IN GRUP ca sa nu explic de o mie de ori aberatiile voastre ok... asadar ADUNA-I PE TOTI ca tine si ´´ come to papa ´´
multa iubire
ps la final o sa stiti sa raspundeti la intrebarea ´´ who is your daddy ´´ pe topicul asta
multa iubire

[penticostalul]

În prealabil postat de the_Listener

asadar sectare astept cele mai tari argumente ale tale ca sa le desfiintez si daca mai ai si altii ca tine VENITI IN GRUP ca sa nu explic de o mie de ori aberatiile voastre ok... asadar ADUNA-I PE TOTI ca tine si ´´ come to papa ´´

Se pare ca sunteti cel mai smerit si mai inteligent teolog de pe forum, felicitari!

În prealabil postat de penticostalul

Se pare ca sunteti cel mai smerit si mai inteligent teolog de pe forum, felicitari!

sunt un banal ortodox .... asadar lasa vrajelile si vorbele de doi lei cu mine .... lupi in piei de oaie ce sunteti .... vrei sa ma combati in credinta . fa-o .. e simplu dar daca esti habarnist la final nu te supara decit pe tine . ok?
multa iubire
ps din astia ca tine am fumat multi la viata mea si de asta te anunt de la inceput ... ca sa nu crezi ca o sa tina minciunile voastre .... te incumeti la dialog ? atunci sa incepem . nu te incumeti , atunci coada intre picioare si drum bun
multa iubire

[penticostalul]

În prealabil postat de the_Listener

sunt un banal ortodox

Vei fi un banat ortodox.

În prealabil postat de the_Listener

.... vrei sa ma combati in credinta . fa-o .. e simplu

Credinta in Nemancatul Carnii?

În prealabil postat de the_Listener

dar daca esti habarnist la final nu te supara decit pe tine . ok?

Eu sunt habarnist din start...

În prealabil postat de the_Listener

.... te incumeti la dialog ? atunci sa incepem . nu te incumeti , atunci coada intre picioare si drum bun

Cu cel mai inteligent teolog de pe forum?
Merci, dar mai bine-mi pun coada pe spinare si la drum...

În prealabil postat de penticostalul

Vei fi un banat ortodox.
...

nu pe un forum ortodox si nici intr-un caz de catre tine

În prealabil postat de penticostalul

Credinta in Nemancatul Carnii?
...

ce parte nu ai inteles? se numeste SFINTENIE ..... E DE ASTEPTAT CA NU INTELEGI CA LA VOI NU EXISTA SFINTI .... ha ha ha

În prealabil postat de penticostalul

Eu sunt habarnist din start...
Cu cel mai inteligent teolog de pe forum?
Merci, dar mai bine-mi pun coada pe spinare si la drum...

asta stiam ca de aia esti penticostal , spune-mi alte noutati ?
asa sa faci sau daca apari pe undeva si deschizi gura GRESIT te taxez ( asta fac cu toti sectarii ca sa nu crezi ca esti special ) ...
multa iubire

[penticostalul]

În prealabil postat de the_Listener

asa sa faci sau daca apari pe undeva si deschizi gura GRESIT te taxez

Nu va fi cazul, șefu, promit!
Dar daca-mi vei parea interesant asa... ca pacient, iti pot pot pune cateva intrebari in mesaj privat?

[delia31]

În prealabil postat de Avoss85

Deuteronomul 4/15-19
15. Fiindca n-ati vazut niciun chip in ziua cand v-a vorbit Domnul din mijlocul focului, la Horeb, vegheati cu luare aminte asupra sufletelor voastre,
16. ca nu cumva sa va stricati si sa va faceti un chip cioplit sau o infatisare a vreunui idol sau chipul vreunui om sau chipul vreunei femei,
17. sau chipul vreunui dobitoc de pe pamant sau chipul vreunei pasari care zboara in ceruri,
18. sau chipul vreunui dobitoc care se taraste pe pamant sau chipul vreunui peste care traieste in apele dedesubtul pamantului.
19. Vegheaza asupra sufletului tau, ca nu cumva, ridicandu-ti ochii spre cer, si vazand soarele, luna si stelele, toata ostirea cerurilor, sa fii tarat sa te inchini inaintea lor si sa le slujesti: caci acestea sunt lucruri pe care Domnul Dumnezeul tau le-a facut si le-a impartit ca sa slujeasca tuturor popoarelor, sub cerul intreg.

Pana la plinirea vremii cand Dumnezeul Cel Nevazut, nereprezentabil in nici un fel, a devenit vazut, pana cand Unul din Cele Trei Ipostasuri ale Sfintei Treimi nu si-a luat infatisare de om vizibil, nu exista un chip vazut al Dumnezeului celui nevazut. Citatul pe care l-ati dat din Deuteronom tocmai asta spune.

Odata cu Intruparea, oamenii au aflat cum arata Dumnezeu, au aflat ca nu soarele e Dumnezeu, nici luna, nici stelele, nici vreo vietuitoare, nici vreun fenomen fascinant si infricosator al naturii ci, au aflat pur si simplu ca Dumnezeul cel Nevazut a hotarat sa se faca cunoscut ca OM si nu ca tunet sau fulger sau altceva.
De abia odata cu in-truparea se stie ca Dumnezeu are o infatisare de om vazut, se stie ca are un Chip (eikon) de om, nu de altceva iar cei care cred in divino-umanitatea Lui, stiu si care e acest chip inconfundabil.

Din acest moment, sirul non-reprezentarilor lui Dumnezeu s-a terminat. De acum se stie care e Chipul (eikon) lui Dumnezeu, care merita inchinare in duh si in adevar.

Intrebarea este urmatoarea: merita acest chip vazut al lui Dumnezeu sa fie infatisat, sa fie reprezentat sau nu? Merita vreo cinste sau nu? Puteti, va rog raspunde sincer cu da sau nu?
Puteti da vreun verset din Scriptura din care sa reiasa clar si fara echivoc ca () chipul vazut al Dumnezeului Celui nevazut- chipul lui Hristos- (nu chipuri de pasari sau dobitoace- ca in cazul asta e clar), nu ar fi vrednic de a fi reprezentat iconografic?

Ca nu exista om pe lume, vrednic sa-l picteze, asta e altceva. Tocmai de aceea ne-a lasat El Insusi akeiropitele (icoane nefacute de mana omeneasca) ca model dupa care sa se picteze icoanele pt. a sti si altii peste veacuri, nu doar contemporanii Lui, cum arata acest Dumnezeu nevazut care s-a facut vazut.

Intrucat, chipul vazut al Dumnezeului Celui Nevazut, s-a facut vazut doar odata cu in-truparea, in-omenirea Lui, citatul trebuie sa fie neaparat din NT, nu VT, cand inca nu se stia care e Chipul lui Dumnezeu.

Si inca o intrebare:
Daca ati fi fost in locul acelei femei, Veronica, care a sters fata insangerata a lui Hristos pe drumul calvarului, fata care a ramas imprimata pe tesatura de panza, dvs. ce ati fi facut cu panza aceea care avea imprimat Chipul Celui ce ne mantuieste?

Ati fi pus-o la spalat, ati fi sters ulterior praful cu ea sau ati fi pastrat-o la loc de cinste in casa dvs. dand-o ca model pictorilor dupa care sa fie reprodusa in mai multe exemplare, stiind ca nu e un chip (eikon) oarecare, ci e tocmai Chipul vazut al Dumnezeului Celui Nevazut?

In principiu, daca va intereseaza viziunea ortodoxa despre icoane, va recomand sa cititi in prealabil articolele si editorialele de pe site, dar si numeroasele discutii de pe forum pe tema icoanelor.
Dupa ce va edificati chiar si in privinta icoanelor facatoare de minuni, va puteti relua pozitia antiortodoxa, daca va mai da mana.

Lectura cu declicuri va doresc!