Ati sfatui un penticostal sa treaca la ortodoxie?

[penticostalul]

În prealabil postat de Neaguu

daca voi ne dati toate rebututrile voastre voi ce fel de spital de suflete mai sunteti?

Neaguule, mai incerc o data, ultima.
Daca nici acum nu pricepi, ma las pagubas.


Eu NU am spus: "toti betivii si excrocii de la penticostali sa plece in BO pentru ca acolo le este locul!"
Mi se pare ca tu asta ai inteles.
Citeste postarile mele cu atentie si in contextul lor! Niciodata pe acest forum nu am scris nepoliticos la adresa Bisericii Ortodoxe.

Discutia lansata pe acest topic este urmatoarea: "Este corect sa sfatuiesti un penticostal sa treaca la ortodoxie?"
Eu am emis urmatoarea parere personala pe care o consider ca fiind un adevar demn de luat in seama de orice confesiune:

1. Este corect ca un crestin sa vesteasca evanghelia si sa invite in biserica lui un om care merge pe calea larga, care (macar ca poate se numeste crestin) nu are treaba cu Biserica ci isi vede de viata lui destrabalata, fara Dumnezeu.
2. Nu este corect ca un crestin sa caute sa-i atraga in biserica lui pe cei care deja sunt membri activi intr-o biserica, pe cei care apartin deja lui Hristos. Sunt inca miliarde de oameni din prima categorie, adica fara Dumnezeu.
Hristos i-a chemat pe crestini sa fie pescari de oameni. De ce sa pescuim in lighean?

Cam asta era ideea.
Am scris pentru ca eu asa cred, asa mi se pare corect si asa fac...

Am aplicat aceste adevaruri in contextul acestui topic dar am subliniat ca ele sunt valabile din orice confesiune crestina ai privi.

[AlinB]

Domnul Penticostalul, logica este relativ simpla.

Dpdv ortodox, un om care este intr-o secta, are mantuirea subiectiva la fel de chestionabila ca si un ateu.

Si ideea este ca daca inclina spre cineva care se numeste Hristos, poate ar dori sa-l gaseasca pe adevaratul Hristos, cel ortodox, nu penticostal, baptist, etc.

Dar din pacate multi cred gresit ca este mai usor sa aduci un sectant la Hristos (adevaratul Hristos) decat un ateu.

De fapt problema e la fel de complicata, pentru ca oamenii au motive pentru care aleg sa fie atei sau aleg sa stea departe de credinta adevarata.

Si asa cum si motivele de ordin existential/moral pentru alegerile ateilor sunt doar pretexte, asa e si cu motivele de ordin teologic sau mai stiu eu ce ale celor care isi gasesc refugiul intr-o secta.

In spatele aparentelor argumente sunt de fapt pacate cu care omul prefera sa coabiteze decat sa le lepede.

Si atat timp cat omul nu vrea sa-si depaseasca conditia, orice convertire este imposibila.

Bine, o samanta nu strica sa arunci dar mai mult e dificil spre imposibil (pentru om).

[catalin2]

În prealabil postat de ioanna

@Neaguu
Bodo de la Proconsul- celebru betiv si curvar a trecut la penticostali, deci e valabil si invers. Ceea ce a spus Penticostalul mi se pare un sfat bun, orice ajuta un om sa-si schimbe viata in bine e binevenit. Daca acel om se regaseste intr-o biserica,atunci mai bine sa o frecventeze, caci sigur mai rau decat ii este acum, nu-i poate fi . Daca incepe sa o frcventeze, preocuparile lui devin si spirituale, iar daca Domnul voieste, il lumineaza si-i indica calea cea dreapta. Bunatate exista in toate cultele, toate iti insufla principii morale, deci pentru viata asta lumeasca in principiu sunt bune toate, "problemele" apar cand vine vorba de viata de dincolo, de mantuire, unde intervine in ecuatie adevarul :)

Nu prea se mai intoarce nimeni dupa ce a lepadat ortodoxia, dimpotriva,a cestia devin mult mai zelosi decat cultul la care s-au dus si lupta impotriva ortodoxiei si fac prozelitism.
Preotii la slujba pe tema asta spun ca pe un om dupa ce il convinge sa se lepede de ortodoxie ingerul cazut il ajuta sa se lase de o patim,a ca sa-i fie bine unde s-a dus, sa nu cumva sa se intoarca la ortodoxie, ca el si-a atins deja scopul, ce importanta are ca nu mai are un viciu din moment c enu se mai poate mantui.
De multe ori un ateu sau unul care are un viciu devine apoi credincios la un moment de rascruce, dar cineva convertit nu prea se mai intoarce.

[catalin2]

În prealabil postat de penticostalul

Nu draga Neaguule, Biserica in care am fost primit nu aparut la 1900 ci la Cinzecime, Pentecost.
Eu nu as sta nici cinci minute intr-o Biserica aparuta dupa anul 1900. Nu pot sa fac parte decat din Biserica infiintata de Hristos acum aproape 2000 de ani.

Asta e povestea care face parte din incercarile disperate ale cultului penticostal (sau alt cult neoprotestant) de a se justifica, fara vreo legatura cu realitatea. Doar daca membrii ei au hibernat 1900 de ani si s-au trezit in acel an sa faca si "Biserica" penticostala.
Sa-mi spui daca e ceva ce nu e logic in ce spun: cultul (numita biserica de penticostali) penticostal apare la inceputul sec. XX, cand in 1901 Carol Parham, pastor baptist din Kansas sustine ca asupra sa si a unui grup de 13 persoane s-a pogorat Duhul Sfant si au inceput sa vorbeasca in limbi. Apoi acestia gasesc adepti si se incheaga o comunitate, se mai faramiteza, apoi ajung si in alte tari si prin prozelitism avem ceea ce avem azi in lume.
Ulterior pastorul este exclus din cult din cauza homosexualitatii.

Asadar daca nu exista acel pastor baptist nu exista azi cultul penticostal, iar tu sau alti penticostali din Romania erati probabil ortodocsi sau in alte culte. Asadar cultul penticostal apare in mod oficial in 1901 si e fondat de acel pastor (pe cei 13 nu-i mai punem la socoteala, ii socotim discipoli).

[catalin2]

Ecumenismul este raiul prozelitismului eterodox, in special al neoprotestantilor. Pe cine poti converti mai usor de la ortodoxie, pe cel ce crede ca exista doar BO in care e si mantuirea sau pe cel ce crede ca in toate cultele e la fel de bine sau (unul mai fundamentalist, tot ecumenist) ca ortodoxia e cu ceva superioara celorlalte culte, dar toti se mantuiesc.
Vdedem cum de fapt ecumenismul tine de Legea Veche, e nevoie de fapte sau/si credinta. Legea noua aduce harul.

[penticostalul]

În prealabil postat de catalin2

Asta e povestea care face parte din incercarile disperate ale cultului penticostal (sau alt cult neoprotestant) de a se justifica, fara vreo legatura cu realitatea. Doar daca membrii ei au hibernat 1900 de ani si s-au trezit in acel an sa faca si "Biserica" penticostala.
Sa-mi spui daca e ceva ce nu e logic in ce spun: cultul (numita biserica de penticostali) penticostal apare la inceputul sec. XX, cand in 1901 Carol Parham, pastor baptist din Kansas sustine ca asupra sa si a unui grup de 13 persoane s-a pogorat Duhul Sfant si au inceput sa vorbeasca in limbi. Apoi acestia gasesc adepti si se incheaga o comunitate, se mai faramiteza, apoi ajung si in alte tari si prin prozelitism avem ceea ce avem azi in lume.
Ulterior pastorul este exclus din cult din cauza homosexualitatii.

Asadar daca nu exista acel pastor baptist nu exista azi cultul penticostal, iar tu sau alti penticostali din Romania erati probabil ortodocsi sau in alte culte. Asadar cultul penticostal apare in mod oficial in 1901 si e fondat de acel pastor (pe cei 13 nu-i mai punem la socoteala, ii socotim discipoli).

Dupa logica dumitale e logic.

Dar esti inconsecvent si nu vrei sa-ti urmezi logica pana la capat.
Daca ai fi corect, impartial si consecvent in logica dumitale ai afirma si despre ortodocsi urmatoarele: Cultul Ortodox apare in 1054 cand Mihail Celularie a fost excomunicat pentru urmatoarele erezii...bla, bla...

Dar cand e vorba de biserica dumitale schimbi registrul si afirmi: biserica mea a aparut in anul 33 si a fost infiintata de Iisus Hristos si...asa mai departe

Intelegi inconsecventa?

Dar, de fapt, macar ca in lumea noastra sunt multe confesiuni, BISERICA este una singura. Eu, si multi din Biserica Penticostala, facem parte din ea.
Probabil si dumneata si multi din Biserica Ortodoxa, nu stiu. Dumnezeu stie.

Dar un lucru este sigur: Biserica din care fac eu parte a inceput la Pentecost, la Cincizecime, acum 2000 de ani.

[Neaguu]

În prealabil postat de penticostalul

Neaguule, mai incerc o data, ultima.
Daca nici acum nu pricepi, ma las pagubas.


Eu NU am spus: "toti betivii si excrocii de la penticostali sa plece in BO pentru ca acolo le este locul!"
Mi se pare ca tu asta ai inteles.
Citeste postarile mele cu atentie si in contextul lor! Niciodata pe acest forum nu am scris nepoliticos la adresa Bisericii Ortodoxe.

Da, e bine sa sfatuiesti un penticostal sa treaca la ortodoxie. Toti penticostalii hoti, betivi, curvari, excroci, batausi si plini de astfel de nelegiuri, penticostalii care nu-L cunosc pe Domnul si nici nu vor sa il intalneasca in Biserica Penticostala pot fi sfatuiti sa vina sa cunoasca mantuirea in Biserica Ortodoxa.
Ortodocsii care incearca sa-i atraga pe acesti crestini in BO nu practica decat un prozelitism murdar si furt de oi.
.

In primul rand recunosti ca ai in biserica voastra oi negre care nu le puteti vindeca! Apoi biserica ortodoxa are menirea sa arate adevarul asa cum ar trebui sa aiba orice crestin. Asa ca atunci cand spui citez :Ortodocsii care incearca sa-i atraga pe acesti crestini in BO nu practica decat un prozelitism murdar si furt de oi, tu oricum ataci biserica ortodoxa! Apoi de ce mai vi aici? Ne crezi betivi sau pacatosi? Apoi dpdv penticostal daca tu ma vezi ca ma rog la Fecioara Maria imi ascunzi adevarul tau ca nu e bine ce fac? Si daca imi spui ca nu fac bine repet din punctul tau de vedere ,eu am dreptul sa iti zic ca faci un prozelitism murdar? Sau biserica penti care nu a luminat decat dupa anul 1900 nu are rol de a lumina ? Biserica ortodoxa nu prea se baga in aceste discutii cu voi dar ea are obligatia sa prezinte adevarul! Unii penticostali m-au rugat sa-i las in pace deoarece ii zapacesc! Ei m-au injurat dar apoi si-au cerut scuze! Eu i-am lasat in pace dar le-am zis : eu prezint adevarul ortodox! Adevarul crestin! Prezint lumina! Un preot m-a binecuvantat pentru aceasta dar eu te sfatuiesc sa-i intrebi pe ei in principal deoarece stiu mai multe si au si o practica mai buna! Si pe monahi si pe traitori etc etc. Eu nu sunt teolog dar atat cat stiu am obligatia sa iti prezint adevarul. E mult de discutat pe aceasta tema. Eu ma joc astfel cu focul si nu le recomand oricariu crestin ortodox sa intre in polemici cu voi. A venit unul pe un forum care spunea: eu nu stiu prea multe am o biblie catolica si atat! Apoi am ramas uimit cum dadea cu toti baptistii penticostali ... de pamant! Si poate si cu ortodocsii mai incepatori si nu numai! Tipul era bine documentat! Nu asta ne-a cerut Iisus! Iisus a spus sa ne ferim de invatatorii falsi! Acestia nu sunt nicidecum niste tantalai ca altfel nu ar avea succes! Iisus si apostolii nu au spus ca cine studiaza mai mult Nt care nu aparuse va fi mai aproape de Dumnezeu! cati stiau sa citeasca atunci in sec 1? Cati aveau carti? Atunci credinta cum se tinea? prin ascultare de mai marii bisericii! Neascultarea a adus roade in formare a mii de biserici protestante! Neascultarea= solo scriptura! dar biblia se intelege duhovniceste de oameni duhovnicesti!

[ioanna]

În prealabil postat de catalin2

Asta e povestea care face parte din incercarile disperate ale cultului penticostal (sau alt cult neoprotestant) de a se justifica, fara vreo legatura cu realitatea. Doar daca membrii ei au hibernat 1900 de ani si s-au trezit in acel an sa faca si "Biserica" penticostala.

Mai degraba Biserica Penticostala se considera unita spiritual cu prima comunitate crestina infintata in ziua Cinicizecimii, pentru ca nu exista o continuitate a Bisericii penticostale din perioada apostolica, nimic, nu exista succesiune apostolica, ei aparand asa cum ai spus in sec. XIX. Ei "se unesc" cu prima comunitate crestina, nu si cu trupul lui Hristos extins peste veacuri, cu participarea comuna alaturi de generatiile urmatoare la acest trup. Dumnezeu nu s-a intrupat pentru Sine, ci pentru ca din trupul Sau sa extinda mantuirea ca viata dumnezeiasca in noi. Sfantul Duh a lucrat in acesti 1900 de ani, oameni inzestrati cu har au existat, acestia traind in comuniune cu semenii. Nu membrii ei au hibernat, ci intreaga omenire, pana a venit un om care s-a crezut mai destept, mai spiritual, mai luminat decat toti predecesorii sai, decat toata lumea :) e un soi de mandrie spirituala ("uite ce dar am primit eu") de care si unii dintre noi suferim (vezi numai topicul Despre viclenia sectantilor), nu doar acel pastor baptist care a pus bazele Bisericii Penticostale propriu-zise.

In ziua de azi orice isi poate infinta o organizatie religioasa, mai ales in SUA ( Tery Jones are o "biserica") si sa-si revendice orice origine doreste.

[AlinB]

În prealabil postat de penticostalul

Dar un lucru este sigur: Biserica din care fac eu parte a inceput la Pentecost, la Cincizecime, acum 2000 de ani.

Serios?
Ia spune-ne noua, istoric vorbind cam in fiecare secol ce membri ai adunarii penticostale au fost si care e legatura lor cu ea.

[penticostalul]

În prealabil postat de Neaguu

In primul rand recunosti ca ai in biserica voastra oi negre care nu le puteti vindeca!

Sigur draga Neaguu, recunosc.
Respectivii se numesc penticostali dar ei fac parte din ceea ce Biblia numeste "lumea". Ei nu fac parte din biserica.
Doar poarta frumosul nume de "penticostal".

În prealabil postat de Neaguu

Asa ca atunci cand spui citez :Ortodocsii care incearca sa-i atraga pe acesti crestini in BO nu practica decat un prozelitism murdar si furt de oi, tu oricum ataci biserica ortodoxa!

Nu este nici un atac, nu mai insista.
Biserica Ortodoxa insasi considera prozelitismul o infractiune.

Daca eu as incerca sa atrag un ortodox traitor in biserica mea nu ar fi acesta furt de oi? Dumneata nu l-ai numi tot la fel?
Afirmatia mea nu este un atac, este o realitate pe care si dumneata o definesti in acelasi fel ca si mine.