Avem voie sa bem vin sau nu? Abaut Domnul Iisus vin sau must?

[AlinB]

În prealabil postat de osutafaraunu

În niciun caz nu s-a gândit la vin, vinars ori oţet. De altfel, cum am putea compara o băutură dubioasă cu sângele preţios al Mântuitorului?

Pai asta e problema la voi, ca toate trebuie sa le faceti pe dos, pana si virtutea trebuie sa fie stambata si trecuta intr-o extrema.

"Mustul" evreilor nu era tzuica sau un vin tare ci o bautura usor alcoolica, sunt destule pasaje chiar in NT unde se poate vedea limpede asta, ma rog, de catre cei care pot inca sa mai vada altceva decat vrea muschiul lor care orice e dar spiritual nu.

Inteleg un fost alcoolic care nu s-a vindecat de betie sa se fereasca sa simta pana si mirosul alcoolului, dar sa se faca din asta regula si virtutea suprema sau cum mai incerca cineva - conditie esentiala pentru sfintenie, asta arata ori ca:

1. protestantii sunt in marea si covarsitoarea majoritate alcoolici inca nevindecati
SAU
2. au in majoritate probleme majore la etajul superior, ala al discernamantului spiritual.

Ar mai fi si un 3) dar sunt curios daca il vezi sau ai sa-i dai in continuare cu citate "selectionate".

[osutafaraunu]

În prealabil postat de AlinB

Pai asta e problema la voi, ca toate trebuie sa le faceti pe dos, pana si virtutea trebuie sa fie stambata si trecuta intr-o extrema.

Să înţeleg că pentru dumneata a da pe gât alcool este o virtute? Cam aşa gândesc şi colegii mei beţivi ce-mi spun "nu eşti bărbat!" când refuz paharul de tărie...

În prealabil postat de AlinB

"Mustul" evreilor nu era tzuica sau un vin tare ci o bautura usor alcoolica, sunt destule pasaje chiar in NT unde se poate vedea limpede asta, ma rog, de catre cei care pot inca sa mai vada altceva decat vrea muschiul lor care orice e dar spiritual nu.

N-a intrat în discuţie care era practica iudeilor (din VT ori NT), ci ce fel de vin a folosit Hristos la nunta din Cana şi la Cina cea de Taină. În rest sunt de acord că în Palestina se folosea vinul îmbătător şi erau suficienţi beţivi... ca peste tot şi ca oricând în lume.

[AlinB]

În prealabil postat de osutafaraunu

Să înţeleg că pentru dumneata a da pe gât alcool este o virtute? Cam aşa gândesc şi colegii mei beţivi ce-mi spun "nu eşti bărbat!" când refuz paharul de tărie...

Nu e o virute, e un gest absolut neutru atat timp cat nu se ajunge la dependenta.
Dar cam greu sa definesti normalitatea pentru cineva care n-a cunoscut-o.

Cum am spus, inteleg fostii betivi inca nevindecati complet, dar sa plasezi la nivelul la care trebuie ei sa practice abstinenta reperul de moralitate vizavi de bautura eu cred ca este o problema.

N-a intrat în discuţie care era practica iudeilor (din VT ori NT), ci ce fel de vin a folosit Hristos la nunta din Cana şi la Cina cea de Taină. În rest sunt de acord că în Palestina se folosea vinul îmbătător şi erau suficienţi beţivi... ca peste tot şi ca oricând în lume.

Tocmai ca vinul imbatator e de mai multe feluri, chiar tu ai spus-o, este unul cu continut mic de alcool si din care ar trebui sa bei cu galeata ca sa te imbeti si vin cu continut mare de alcool care intr-adevar a fost si este o problema pentru virtutea unora.

Sfanta Scriptura nu condamna prima categorie (adica alcoolul pana la cea mai mica picatura) ci a doua categorie, bauturile tari si mai ales dependenta de ele.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de AlinB

Nu e o virute, e un gest absolut neutru atat timp cat nu se ajunge la dependenta.

Unii definesc adicţia prin acel unic pahar de alcool la o masă de care dependentul nu se poate lăsa. Şi dacă poate (că toţi dependenţii zic "eu mă pot lăsa oricând dom'le!") de ce-l mai consumă?!

În prealabil postat de AlinB

Dar cam greu sa definesti normalitatea pentru cineva care n-a cunoscut-o.

Mă cunoaşteţi cumva? Poate ar fi suficient să vă spun că şi eu am fost cândva ortodox. Fără comentarii...

[quote=AlinB;386057]

În prealabil postat de AlinB

Tocmai ca vinul imbatator e de mai multe feluri, chiar tu ai spus-o, este unul cu continut mic de alcool si din care ar trebui sa bei cu galeata ca sa te imbeti si vin cu continut mare de alcool care intr-adevar a fost si este o problema pentru virtutea unora.

Sfanta Scriptura nu condamna prima categorie (adica alcoolul pana la cea mai mica picatura) ci a doua categorie, bauturile tari si mai ales dependenta de ele.

Poate ar trebui să faci un studiu mai amănunţit despre ce consumau evreii. Eu am citit câte ceva şi concluzia era că nu foloseau băturile spirtoase. Cât priveşte vinul, Biblia într-adevăr nu ascunde faptul că unii evrei mai trăgeau la măsea. Eu nu mi-L pot imagina pe Iisus un astfel de evreu! Nici măcar unul care să producă alcool, ori chiar să-l dea gratuit semenilor (ştii, imaginea traficantului ce oferă gratis prima doză de drog)...

[AlinB]

În prealabil postat de osutafaraunu

Unii definesc adicţia prin acel unic pahar de alcool la o masă de care dependentul nu se poate lăsa. Şi dacă poate (că toţi dependenţii zic "eu mă pot lăsa oricând dom'le!") de ce-l mai consumă?!

Daca se pune problema lasatului deja restul nu mai conteaza, lucrurile sunt mai mult decat evidente, argumentatia inutila.. :)

Mă cunoaşteţi cumva? Poate ar fi suficient să vă spun că şi eu am fost cândva ortodox. Fără comentarii...

Ordodox de care, din ala la care se punea problema ca "se poate lasa oricand"?

În prealabil postat de AlinB

Poate ar trebui să faci un studiu mai amănunţit despre ce consumau evreii. Eu am citit câte ceva şi concluzia era că nu foloseau băturile spirtoase. Cât priveşte vinul, Biblia într-adevăr nu ascunde faptul că unii evrei mai trăgeau la măsea. Eu nu mi-L pot imagina pe Iisus un astfel de evreu! Nici măcar unul care să producă alcool, ori chiar să-l dea gratuit semenilor (ştii, imaginea traficantului ce oferă gratis prima doză de drog)...

Cum ziceam, unde e Hristos nu este betie.
Unde nu e Hristos, trebuie sa pui abstinenta strasnica.

[Dumitru73]

În prealabil postat de AlinB

Nu e o virute, e un gest absolut neutru atat timp cat nu se ajunge la dependenta.
Dar cam greu sa definesti normalitatea pentru cineva care n-a cunoscut-o.

Cum am spus, inteleg fostii betivi inca nevindecati complet, dar sa plasezi la nivelul la care trebuie ei sa practice abstinenta reperul de moralitate vizavi de bautura eu cred ca este o problema.


Tocmai ca vinul imbatator e de mai multe feluri, chiar tu ai spus-o, este unul cu continut mic de alcool si din care ar trebui sa bei cu galeata ca sa te imbeti si vin cu continut mare de alcool care intr-adevar a fost si este o problema pentru virtutea unora.

Sfanta Scriptura nu condamna prima categorie (adica alcoolul pana la cea mai mica picatura) ci a doua categorie, bauturile tari si mai ales dependenta de ele.

nu tin sa te contrazic, dar Biblia nu condamna vreo bautura anume, ci betia.