casatorie civila= concubinaj?

[AlinB]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dacă ar fi să o iau de la început, nu m-aş mai căsători civil. M-aş căsători numai religios.

Chestia asta poate fi luata in doua feluri.
Fara casatorie civila (deci niste obligatii legale) poate inseamna incredere nelimitata in celalalt sau dimpotriva, poate insemna frica de responsabilitatile legale care revin in special o data cu divortul (partajul, pensia alimentara) si nu numai (abandonul familial se pedepseste prin lege, penal parca).

Eu zic ca e foarte buna si casatoria civila ba chiar absolut necesara, dat fiind ca traim intr-o lume departe de a fi perfecta..

[ioanna]

In mod normal n-ar trebui ca un cuplu sa treaca prin doua ceremonii (civila, religiosa), ci casatoria religioasa sa aiba si valoare juridica, asa cum se intampla in alte tari europene (ex. Anglia ,Grecia) . Dupa slujba mirii semneaza si documentele de stare civila. Daca, din diverse considerente, nu doresc casatorie religioasa, merg la Primarie. Am asistat la o casatorie civila in Grecia, iar cei din Primarie erau atat de incantati ca vad o mireasa si un mire :) Spuneau ca rar se incheie ceremonii la ei, lumea cununandu-se la Biserica. (In cazul celor doi nu se putea, fiind de religii diferite ).

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de ioanna

Daca, din diverse considerente, nu doresc casatorie religioasa, merg la Primarie.

Pe de altă parte, ar trebui şi ca, în cazul în care mirii nu doresc căsătorie civilă, să poată face căsătoria religioasă. Este, după părerea mea, regretabilă practica unor preoţi din BOR de a cere dovada căsătoriei civile ca precondiţie a căsătoriei religioase. Aşa cum am spus, între ele nu există legătură şi nu ar trebui condiţionate una de alta.

[ioanna]

Nu va inteleg reticenta in privinta mariajului civil, insa daca acesta ar lipsi, ar putea incuraja casatoria religioasa multipla. Toate bisericile ar trebui sa fie dotate cu un sistem electronic de evidenta, prin care sa poata verifica daca unul dintre miri n-a mai incheiat o casatorie religioasa la alta biserica, doar nu binecuvanteaza preotul relatiile poligame. Social si juridic, certificatul de casatorie atesta calitatea de familie, deci trebuie legalizata relatia, doar suntem un stat laic, nu o teocratie.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de ioanna

Toate bisericile ar trebui sa fie dotate cu un sistem electronic de evidenta, prin care sa poata verifica daca unul dintre miri n-a mai incheiat o casatorie religioasa la alta biserica, doar nu binecuvanteaza preotul relatiile poligame.

Mariajul civil este o găselniţă foarte nouă: a apărut odată cu statul secularist. Şi totuşi, timp de multe secole Biserica a încheiat căsătorii fără ca parohiile să fie dotate cu sisteme electronice de evidenţă. Şi fără grija că ar binecuvânta relaţii poligame. În cazul poligamiei, căsătoria religioasă este oricum invalidă. Prin urmare, Sacramentul nu are loc: mirii fac, în acest caz, ceva nu spre binecuvântarea lor, ci spre mai marea lor pedeapsă.

[ioanna]

Biserica pana la sf. Sec XIX incheia casatorii, insa acestea aveau si valoare juridica , nu doar spirituala, nu exista casatorie civila! Dupa s-au despartit.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de ioanna

nu exista casatorie civila!

Exact asta spuneam mai sus.

s-au despărţit

Aici e problema: nu îmi pare că s-au despărţit.

[AlinB]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Mariajul civil este o găselniţă foarte nouă: a apărut odată cu statul secularist. Şi totuşi, timp de multe secole Biserica a încheiat căsătorii fără ca parohiile să fie dotate cu sisteme electronice de evidenţă. Şi fără grija că ar binecuvânta relaţii poligame. În cazul poligamiei, căsătoria religioasă este oricum invalidă. Prin urmare, Sacramentul nu are loc: mirii fac, în acest caz, ceva nu spre binecuvântarea lor, ci spre mai marea lor pedeapsă.

Si cum se poate controla fenomenul?
Ca acolo unde este loc de abuz, abuzurile se vor intampla.
Si fara doar si poate multe erau abuzurile cand casatoria era o chestiune strict religioasa.

Ce se intampla daca un sot bogat hotara sa-si arunce sotia in strada dupa 10 ani de casatorie?
Nimic decat ca ea ajungea in strada cu hainele de pe ea si atat.

Ce se intampla daca un sot isi parasea sotia cu copii cu tot? Nimic, era bine plecat, nici o lege nu-l obliga sa contribuie la intretinerea lor.

Se pare ca sunteti nostalgic dupa astfel de abuzuri..

Si apropo, nu este "practica unor preoţi din BOR de a cere dovada căsătoriei civile ca precondiţie a căsătoriei religioase" ci este regula generala si mi se pare ca este conditionata si de Constitutie cum spunea cineva.

Incalcarea acestei practici este fara doar si poate indisciplina bisericeasca, nu stiu daca este si condamnata penal, in orice caz, un preot care procedeaza astfel sfideaza drepturile legale ale ambilor casatoriti.

La romano-catolici nu este regula asta?

[beliver]

Ciudat mi se pare sa se creada oamenii casatoriti doar pentru ca au un certificat de casatorie,iar apoi divortati,doar pentru ca au o sentinta de divort.Asa vedeam si eu lucrurile inainte din pacate.Doamne ajuta!

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de AlinB

Si cum se poate controla fenomenul?
Ca acolo unde este loc de abuz, abuzurile se vor intampla.

Abusus non tollit usum.

Si fara doar si poate multe erau abuzurile cand casatoria era o chestiune strict religioasa.

Nu ştim sigur câte erau abuzurile atunci. Ştim sigur câte sunt acum. Foarte multe.

Ce se intampla daca un sot bogat hotara sa-si arunce sotia in strada dupa 10 ani de casatorie?
Nimic decat ca ea ajungea in strada cu hainele de pe ea si atat.

Ce se intampla daca un sot isi parasea sotia cu copii cu tot? Nimic, era bine plecat, nici o lege nu-l obliga sa contribuie la intretinerea lor.

Vă referiţi la legi seculare. Pentru acestea, există căsătoria seculară şi codul secular al familiei. Legile creştine sunt altele, pentru ele avem un altfel de Cod.

Se pare ca sunteti nostalgic dupa astfel de abuzuri...

Judecată prezumpţioasă.

Si apropo, nu este "practica unor preoţi din BOR de a cere dovada căsătoriei civile ca precondiţie a căsătoriei religioase" ci este regula generala si mi se pare ca este conditionata si de Constitutie cum spunea cineva.

Dacă e o practică generală aceea ca de oameni să asculte mai mult decât de Dumnezeu, cu atât mai rău.

Incalcarea acestei practici este fara doar si poate indisciplina bisericeasca, nu stiu daca este si condamnata penal, in orice caz, un preot care procedeaza astfel sfideaza drepturile legale ale ambilor casatoriti.

Prin "drepturile legale" vă referiţi, din nou, la cele seculare.

La romano-catolici nu este regula asta?

Nu. La catolici (de orice rit) nu există regula aceasta. Regula căsătoriei religioase este aceea din Codex Canonici. Căsătoria este lucru serios: nici unui preot nu-i e îngăduit să ridice în calea căsătoriei a doi oameni care se iubesc alte obiecţii decât cele prevăzute de Codul Canonic, în baza Sfintei Scripturi, Sfintei Tradiţii şi experienţei multiseculare a Bisericii. Preexistenţa unui certificat de căsătorie civilă nu face parte dintre acestea.