De ce il resping oamenii pe Hristos ?

[MariS_]

În prealabil postat de Savonarola

De ce atât de mulţi oameni îl resping pe Hristos, pe Dumnezeu?

De ce atât de mulţi resping Lumina şi refuză să vină la lumină?

De ce nu acceptă şi nu vor să îşi facă viaţa după voia Dumnezeului-Celui-Viu?

Ce soartă mai merită aceşti întunecaţi şi nemernici, aceşti ticăloşi, aceşti păcătoşi, aceşti blestemaţi şi fii ai blestemului care resping Adevărul?

Ce soartă mai merită aceşti întunecaţi şi nemernici, aceşti ticăloşi, aceşti păcătoşi, aceşti blestemaţi şi fii ai blestemului care resping Adevărul?
Aici vorbiti despre gandaci, probabil? Nu stiu ce sa spun, ar trebui sa iau lupa, eventual si bisturiul, sa fac si o incizie si sa analizez ... alo, alo, mosule, vezi c-ai luat-o pe aratura, e vorba de oameni acolo, mai netotule, de oameni. ... ... ...
da', cine a vorbit? dvs, domnu' Savonarola? nu? sigur? atunci cine? ... a, da, e constiinta mea, uitai ca o mai am in dotare. Deci, despre oameni e vorba,... asa, asa,.. deci despre frati de-ai nostrii, ...asa deci... alo, alo, poate frati de-ai tai, ca domnu' cela ortodox nu cred ca ii vrea de frati... ,da, da, bine, am inteles, frati de-ai mei, da, da, asa, asa, frati de-ai mei. Pai, daca ei sunt asa "întunecaţi şi nemernici, aceşti ticăloşi, aceşti păcătoşi, aceşti blestemaţi şi fii ai blestemului care resping Adevăru", atunci eu cum sunt? Probabil ca sunt luminat, chiar stralucitor de luminat cred, de toata isprava, onest si mult milostiv, curat si nepacatos si .. si .. binecuvan.. ..., alo, alo mosu', mata te-ai m-ai uitat in oglinda in ultima vreme? ... aa aaa .. aa nu, nu m-am uitat cam de multisor ... pai vezi, uita-te, bai mosule, uita-te! .... ... Da, bine, bine, ma uit, ma uit. Acuma sa ma scuzati, ca ma duc sa ma uit in oglinda si dupa aia .. .. .. daca oi mai avea putere ... oi raspunde si io... la aceasta inalta .. intrebare.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[Dumitru73]

În prealabil postat de MariS_

Ce soartă mai merită aceşti întunecaţi şi nemernici, aceşti ticăloşi, aceşti păcătoşi, aceşti blestemaţi şi fii ai blestemului care resping Adevărul?
Aici vorbiti despre gandaci, probabil? Nu stiu ce sa spun, ar trebui sa iau lupa, eventual si bisturiul, sa fac si o incizie si sa analizez ... alo, alo, mosule, vezi c-ai luat-o pe aratura, e vorba de oameni acolo, mai netotule, de oameni. ... ... ...
da', cine a vorbit? dvs, domnu' Savonarola? nu? sigur? atunci cine? ... a, da, e constiinta mea, uita-i ca o mai am in dotare. Deci, despre oameni e vorba,... asa, asa,.. deci despre frati de-ai nostrii, ...asa deci... alo, alo, poate frati de-ai tai, ca domnu cela ortodox nu cred ca ii vrea de frati... ,da, da, bine, am inteles, frati de-ai mei, da, da, asa, asa, frati de-ai mei. Pai, daca ei sunt asa "întunecaţi şi nemernici, aceşti ticăloşi, aceşti păcătoşi, aceşti blestemaţi şi fii ai blestemului care resping Adevăru", atunci eu cum sunt? Probabil ca sunt luminat, chiar stralucitor de luminat cred, de toata isprava, onest si mult milostiv, curat si nepacatos si .. si .. binecuvan.. ..., alo, alo mosu', mata te-ai m-ai uitat in oglinda in ultima vreme? ... aa aaa .. aa nu, nu m-am uitat cam de multisor ... pai vezi, uita-te, bai mosule, uita-te! .... ... Da, bine, bine, ma uit, ma uit. Acuma sa ma scuzati, ca ma duc sa ma uit in oglinda si dupa aia .. .. .. daca oi mai avea putere ... oi raspunde si io... la aceasta inalta .. intrebare.
Har, smerenie si jertfa de sine.

mi-a placut comentariul :)
as mai adauga:
"Fariseul, stând, aşa se ruga în sine: Dumnezeule, Îţi mulţumesc că nu sunt ca ceilalţi oameni, răpitori, nedrepţi, adulteri, sau ca şi acest vameş." Luca 18:11

[Savonarola]

În prealabil postat de Dumitru73

mi-a placut comentariul :)
as mai adauga:
"Fariseul, stând, aşa se ruga în sine: Dumnezeule, Îţi mulţumesc că nu sunt ca ceilalţi oameni, răpitori, nedrepţi, adulteri, sau ca şi acest vameş." Luca 18:11

Diferenţa pe care tu nu ai sesizat-o este aceea că nu ai de unde să ştii cât sunt eu de "fariseu". Iar în al doilea rând aspectul fundamental pe care l-ai ratat, în mod evident cu intenţia de a mistifica, este acela că vameşul din parabolă "departe stând, nu voia nici ochii să-şi ridice către cer, ci-şi bătea pieptul, zicând : Dumnezeule, fii milostiv mie, păcătosului." (Luca18:12) Îi vezi tu pe cei pe care i-am înşirat făcând aşa? Eu nu îi văd mai deloc, iar lucrul s-ar putea să se întâmple în unele cazuri dar doar când încep să vină tot felul de pedepse asupra lor. Până atunci stau însă într-o nesimţire strigătoare la cer, deşi Biserica lui Hristos nu este chiar aşa de absentă din societate precum ar putea să pară şi precum şi-ar dori ei.

În prealabil postat de Savonarola

Îi vezi tu pe cei pe care i-am înşirat făcând aşa? Eu nu îi văd mai deloc, iar lucrul s-ar putea să se întâmple în unele cazuri dar doar când încep să vină tot felul de pedepse asupra lor.

Pe unii nu-i vedem inca pentru ca inca nu le-a fost oranduit "sa vada". Pe altii nu-i vedem noi, desi in sufletul lor sunt mult mai blanzi, mai milostivi si mai iubitori de Dumnezeu decat ni se arata in firea lucrurilor si de cat avem noi parerea ca am putea fi in fata lui Dumnezeu. Nimic din convingerile noastre asupra oamenilor nu este ce pare a fi, iar daca Dumnezeu ingaduie sa se intample anumite fapte (inclusiv pe cele ale noastre care sunt la fel de strigatoare la cer, doar ca noua ni se pare ca detinem secretul mantuirii si il si urmam cu sfintenie), este Taina Lui, iar noi ar trebui sa plecam capul si sa ne smerim ca si cum am face o ultima rugaciune si ca si cum am mai avea doar o zi de trait cand nu ne mai preocupa nimic altceva inafara iertarii pacatelor noastre.

[Savonarola]

Păi dacă nu le-a fost orânduit să "vadă", atunci este clar că, de vreme ce nu au primit luminarea, adică botezul, poate fi luată în calcul invaliditatea botezului lor, şi în mod implicit excluderea din Biserica lui Hristos. Nu că ei nu ar fi excluşi de facto, prin viaţa lor, din Sfânta Biserică, dar cel puţin şi-ar legaliza situaţia lor reală şi ar contribui pe viitor la întocmirea unor statistici mai apropiate de adevăr.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Savonarola

Diferenţa pe care tu nu ai sesizat-o este aceea că nu ai de unde să ştii cât sunt eu de "fariseu". Iar în al doilea rând aspectul fundamental pe care l-ai ratat, în mod evident cu intenţia de a mistifica, este acela că vameşul din parabolă "departe stând, nu voia nici ochii să-şi ridice către cer, ci-şi bătea pieptul, zicând : Dumnezeule, fii milostiv mie, păcătosului." (Luca18:12) Îi vezi tu pe cei pe care i-am înşirat făcând aşa? Eu nu îi văd mai deloc, iar lucrul s-ar putea să se întâmple în unele cazuri dar doar când încep să vină tot felul de pedepse asupra lor. Până atunci stau însă într-o nesimţire strigătoare la cer, deşi Biserica lui Hristos nu este chiar aşa de absentă din societate precum ar putea să pară şi precum şi-ar dori ei.

Faptul ca nu vad eu sau tu, nu are vreo importanta.
Ce, fariseul vedea rugaciunea vamesului?

În prealabil postat de MariS_

Ce soartă mai merită aceşti întunecaţi şi nemernici, aceşti ticăloşi, aceşti păcătoşi, aceşti blestemaţi şi fii ai blestemului care resping Adevărul?
Aici vorbiti despre gandaci, probabil? Nu stiu ce sa spun, ar trebui sa iau lupa, eventual si bisturiul, sa fac si o incizie si sa analizez ... alo, alo, mosule, vezi c-ai luat-o pe aratura, e vorba de oameni acolo, mai netotule, de oameni. ... ... ...
da', cine a vorbit? dvs, domnu' Savonarola? nu? sigur? atunci cine? ... a, da, e constiinta mea, uitai ca o mai am in dotare. Deci, despre oameni e vorba,... asa, asa,.. deci despre frati de-ai nostrii, ...asa deci... alo, alo, poate frati de-ai tai, ca domnu' cela ortodox nu cred ca ii vrea de frati... ,da, da, bine, am inteles, frati de-ai mei, da, da, asa, asa, frati de-ai mei. Pai, daca ei sunt asa "întunecaţi şi nemernici, aceşti ticăloşi, aceşti păcătoşi, aceşti blestemaţi şi fii ai blestemului care resping Adevăru", atunci eu cum sunt? Probabil ca sunt luminat, chiar stralucitor de luminat cred, de toata isprava, onest si mult milostiv, curat si nepacatos si .. si .. binecuvan.. ..., alo, alo mosu', mata te-ai m-ai uitat in oglinda in ultima vreme? ... aa aaa .. aa nu, nu m-am uitat cam de multisor ... pai vezi, uita-te, bai mosule, uita-te! .... ... Da, bine, bine, ma uit, ma uit. Acuma sa ma scuzati, ca ma duc sa ma uit in oglinda si dupa aia .. .. .. daca oi mai avea putere ... oi raspunde si io... la aceasta inalta .. intrebare.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Domnul MariS_ este un Batran de pateric, activand pe un forum. Orice cuvant dintr-o postare a domniei sale anuleaza pur si simplu toate aiurelile, deopotriva ale fanaticilor, fie ei cerularieni fanatic-exclusivisti, fie ale ecumenistilor sincretisti care cred ca pot face aliaj din pacura si mere, si zice apoi ca e diamant.
P. S. Catalin, sigur vei citi acest post. Prin cerularieni inteleg oameni care folosesc mareata traditie ortodoxa/bizantina in scopuri politice si de agitatie anticlericala si antipapala, inultima instanta anticrestina. NU ma refer la ortodocsi, in ansamblul lor. De exemplu, tu esti ortodox, la fel si d-l MariS_, sau d-na delia31, d-na Fani71, sau d-l Mihailc, sau d-l AlinB. Savo si neica sunt cerularieni. Voi postati in apararea ortodoxiei, fiecare dupa stilul si nuantele interioare ale prismei sufletului sau. Cei precum cei doi insulta tot ce nu e ca ei. Ca sa fie clar, fara malentendu.

[Savonarola]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Domnul MariS_ este un Batran de pateric, activand pe un forum. Orice cuvant dintr-o postare a domniei sale anuleaza pur si simplu toate aiurelile, deopotriva ale fanaticilor, fie ei cerularieni fanatic-exclusivisti, fie ale ecumenistilor sincretisti care cred ca pot face aliaj din pacura si mere, si zice apoi ca e diamant.
P. S. Catalin, sigur vei citi acest post. Prin cerularieni inteleg oameni care folosesc mareata traditie ortodoxa/bizantina in scopuri politice si de agitatie anticlericala si antipapala, inultima instanta anticrestina. NU ma refer la ortodocsi, in ansamblul lor. De exemplu, tu esti ortodox, la fel si d-l MariS_, sau d-na delia31, d-na Fani71, sau d-l Mihailc, sau d-l AlinB. Savo si neica sunt cerularieni. Voi postati in apararea ortodoxiei, fiecare dupa stilul si nuantele interioare ale prismei sufletului sau. Cei precum cei doi insulta tot ce nu e ca ei. Ca sa fie clar, fara malentendu.

Deci nu am greşit absolut deloc când am spus că eşti un instigator. De fapt am nimerit-o foarte bine. Îţi garantez însă că nu o să îţi iasă instigarea ortodocşilor împotriva ortodocşilor, pentru că este evidentă mânăria mârlănească pe care o încerci.

[tabitha]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Prin cerularieni inteleg oameni care folosesc mareata traditie ortodoxa/bizantina in scopuri politice si de agitatie anticlericala si antipapala, inultima instanta anticrestina. NU ma refer la ortodocsi, in ansamblul lor. De exemplu, tu esti ortodox, la fel si d-l MariS_, sau d-na delia31, d-na Fani71, sau d-l Mihailc, sau d-l AlinB. Savo si neica sunt cerularieni. Voi postati in apararea ortodoxiei, fiecare dupa stilul si nuantele interioare ale prismei sufletului sau. Cei precum cei doi insulta tot ce nu e ca ei. Ca sa fie clar, fara malentendu.

Cu masura cu care masori, cu aceea ti se va masura. Daca ti se pare ca stai, ai grija sa nu cazi. Ai grija !

Uneori, prea mult entuziasm ne transforma in fiare. Credinta fara dragoste ne face frati cu cei ce vor sa ne distruga. Adevarul este ca aproape fiecare dintre noi am avut o perioada in viata cand eram exact asa cum zice fratele nostru si cand poate altii ne blamau si se intrebau cum de ne mai rabda Dumnezeu. Dar Dumnezeu are rabdare cu fiecare dintre noi si ne tot da semne sa ne indreptam, pana in ceasul al 12-lea. Daca ramanem indaradnici si nu ne mai inteleptim, este alegerea noastra, dar dreptul de a alege dintre bine si rau il avem practic cat traim pe aceasta lume.
Va voi spune doua intamplari similare petrecute in desurs de cateva saptamani. La sfarsitul lunii August, am mers cu familia prin Moldova si ca de obicei am ajuns si la Sihastria unde speram sa-l reintalnesc pe Parintele Ciprian. Din pacate tocmai plecase si se intorcea pe 4 Septembrie. Asteptand sa intru la un alt Parinte duhovnic, am cunoscut doua batrane (peste 80 de ani) care m-au intrebat daca am masina si daca nu vreau sa le duc si pe ele la Manastirea Petru Voda fiindca tocmai au aflat raspuns ca Parintele Iustin Parvu doar in acea zi mai poate primi si ca oricat ar fi de tarziu voiau sa ajunga acolo. Fara sa stau pe ganduri, am considerat ca asa a oranduit Dumnezeu sa ajung si eu la un astfel de om pe care nu oricand am ocazia sa intalnesc in viata, ne-am inghesuit cu totii in masina si am plecat intr-acolo. Pe drum, una dintre ele mai vorbareata, si-a deschis sufletul si ne-a povestit ce necaz o duce din manastire in manastire. Era vorba despre un cetatean care-i inselase baiatul de 25 de milioane, luandu-i niste palinca spre comercializare, dar pe care n-a platit-o si nici nu parea sa se grabeasca s-o faca fiindca intre timp daduse faliment. Acum ele umblau sa-l puna pe individ la blestem, sa plateasca ticalosul pentru fapta sa. Cred ca m-am aprins un pic, fiindca le-am luat destul de dur, spunandu-le ca nu le ajuta cu absolut nimic daca acel om isi rupe gatul, ba dimpotriva, nici banii nu si-i vor mai recupera, iar ele, la capatul unei vieti chinuite, se vor duce cu pacatul acela pe suflet si nimeni nu le va putea sterge ceea ce de buna-voie doresc sa faca. Mult mai intelept este sa se roage pentru sanatatea si sporul acelui om, pentru ca sa poata, cand va orandui Dumnezeu sa se achite de datorie. Cand au coborat din masina am descoperit in ele doua femei smerite care in sfarsit au inteles ceva de la viata.
In sarbatoarea Inaltarii Sfintei Cruci, fara sa inteleg de ce, m-am fixat pe o barana noua in biserica noastra. Nu prea intelegeam de ce, dar mi se intampla adeseori sa am un sentiment de apropiere fata de cineva si abia mai tarziu inteleg de ce. Dupa terminarea Sfantei Liturghii, am mers s-o intreb pe batrana de unde este si daca n-are nevoie de vreun ajutor anume. Parea nedumerita, ba chiar pierduta, Ea avea o treaba speciala cu Parintele. Afland ca este dintr-o comuna mai indepartata (la vreo 20 km) m-am oferit s-o duc eu acasa, daca nu are nimic impotriva, N-a refuzat, dar simteam ca nu asta este ajutorul pe care trebuie sa-l dau acelei femei. Am asteptat pana la sfarsit cand i-a citit parintele de dezlegare, apoi am plecat. Discutia din masina nu se lega asa cum voiam eu si nu intelegeam ce vrea Dumnezeu de la mine cu acea femeie. Am oprit pe drum la casa mea de la tara, i-am pus intr-o ladita mai multe legume din care intelesesem ca nu are, dar nici asta nu parea s-o impresioneze. Abia cand am ajuns acasa a inceput sa mi deschida. La fel ca si celelalte doua batrane de la Sihastria, ea fusese la Parintele sa-l roage sa puna pe cineva la blestem fiindca ii furase de pe "prispa" cazanul de tuica (iar tuica asta, bat-o vina!!) Si iarasi m-am vazut nevoit sa reiau acelasi rationament ca la celelalte femei si intelegand de ce ma fixasem pe ea din timpul slujbei.
Eu cred ca tot miracolul credintei noastre sta in puterea rugaciunii domnesti: "...Faca-se voia Ta, precum in cer si pe pamant!... Si ne iarta noua, precum si noi iertam!..." Daca noi nu acceptam voia lui Dumnezeu ca lectii de smerenie si mantuire si daca nu iertam celor ce ne gresesc noua sau altora, cum am putea crede ca putem fi in armonie cu Dumnezeu si putem intra cu sufletul impacat in lumea celor... drepti?
Mai bine decat Dumnezeu nimeni nu stie sa indrepte si sa intelepteasca. Oricat ne-am razvrati noi impotriva semenilor nostri, nu numai ca nu rezolvam problema mantuirii lor, dar cu siguranta o ratam si pe a noastra.