Hristos are dreptul de a judeca lumea

[MariS_]

În prealabil postat de Danut X

Spui cumva ca Iisus a existat ca Dumnezeu-Om dinainte de intrupare, ba chiar dinaintea facerii primului om?Ce sfant parinte spune asta?

Sfintii Parinti spun ca omul a fost creat dupa Chipul lui Hristos, Fiul lui Dumnezeu, ca persoana, nu ca si trup. Chipul se refera la persoana, suntem persoane asa cum si Hristos este persoana, deci nu are legatura cu intruparea sau trupul fizic.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[Danut X]

În prealabil postat de MariS_

Sfintii Parinti spun ca omul a fost creat dupa Chipul lui Hristos, Fiul lui Dumnezeu, ca persoana, nu ca si trup. Chipul se refera la persoana, suntem persoane asa cum si Hristos este persoana, deci nu are legatura cu intruparea sau trupul fizic.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Vrei sa spui ca Fiul a existat ca persoana distincta de Tatal, dinainte de Intrupare?A avut o constiinta, vointa si dorinta personala din inceput?Ca ce a existat El inainte de Intrupare, si sub ce forma?

[MariS_]

În prealabil postat de Danut X

Vrei sa spui ca Fiul a existat ca persoana distincta de Tatal, dinainte de Intrupare?A avut o constiinta, vointa si dorinta personala din inceput?Ca ce a existat El inainte de Intrupare, si sub ce forma?

Da, Fiul exista din vesnicie ca Fiu al Tatalui, asa cum si Duhul exista tot din vesnicie, dar purces fiind de Tatal. Ca Persoane sunt distincte, Tatal, Fiul si Duhul, dar unice ca si Fiinta. O singura Fiinta in Trei Persoane, o taina de nedescris in cuvinte omenesti. Fiind o singura Fiinta e si o singura vointa. O asemanare sugestiva, dar doar pentru a face mai clara intelegerea noastra:
Dumnezeirea - MINTEA,
Tatal - VOINTA (unii pun chiar MINTEA pentru ca Tatal este cauza intregii dumnezeiri),
Fiul - LOGOSUL (ratiunea),
Duhul - INIMA (iubirea, sentimentele)
Dar din cauza perihorezei Persoanelor, adica a trairii una prin alta si intercomunicarii Persoanelor, nu se poate spune ca Fiul n-ar avea vointa sau iubire, sau ca Duhul nu are ratiune si vointa, ci, mai degraba, faptul ca in lucrarea comuna, ca asa lucreaza Sf. Treime, impreuna, nu separat, Tatal e cel ce voieste, Fiul "furnizeaza" logosul, rostul, ratiunea de-a fi a lucrului creat, iar Duhul definitiveaza cu iubire si cu sfintire acea creatie sau lucrare.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[Danut X]

În prealabil postat de MariS_

Da, Fiul exista din vesnicie ca Fiu al Tatalui, asa cum si Duhul exista tot din vesnicie, dar purces fiind de Tatal. Ca Persoane sunt distincte, Tatal, Fiul si Duhul, dar unice ca si Fiinta. O singura Fiinta in Trei Persoane, o taina de nedescris in cuvinte omenesti. Fiind o singura Fiinta e si o singura vointa. O asemanare sugestiva, dar doar pentru a face mai clara intelegerea noastra:
Dumnezeirea - MINTEA,
Tatal - VOINTA (unii pun chiar MINTEA pentru ca Tatal este cauza intregii dumnezeiri),
Fiul - LOGOSUL (ratiunea),
Duhul - INIMA (iubirea, sentimentele)
Dar din cauza perihorezei Persoanelor, adica a trairii una prin alta si intercomunicarii Persoanelor, nu se poate spune ca Fiul n-ar avea vointa sau iubire, sau ca Duhul nu are ratiune si vointa, ci, mai degraba, faptul ca in lucrarea comuna, ca asa lucreaza Sf. Treime, impreuna, nu separat, Tatal e cel ce voieste, Fiul "furnizeaza" logosul, rostul, ratiunea de-a fi a lucrului creat, iar Duhul definitiveaza cu iubire si cu sfintire acea creatie sau lucrare.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Are Fiul constiinta proprie(ca Dumnezeu), distincta de Tatal?

Nu e nici o taina de nedescris, doar o incurcatura in terminologii proaste.

[MariS_]

În prealabil postat de Danut X

Are Fiul constiinta proprie(ca Dumnezeu), distincta de Tatal?

Nu e nici o taina de nedescris, doar o incurcatura in terminologii proaste.

Fiind Persoana, este Subiect distinct. Deci in Dumnezeire sunt trei subiecte, Tatal, Fiul si Duhul. Cand vorbim despre constiinta Ii raportam la intelegerea noastra, omeneasca. Omul are constiinta, fiecare om are asa ceva, dar constiinta este un organ specific omului, si anume organul prin care Dumnezeu, vorbeste, mustra si sfatuieste pe om. Dumnezeu nu are nevoie de un astfel de "organ". Dar, daca te-ai referit la constienta-de-sine, atunci da, fiecare Persoana are Constienta-de-Sine proprie.
Referitor la forma, ca am uitat sa raspund, nu putem spune ca Persoanele au forma, forma este un termen impropriu cand vorbim despre Dumnezeu, Cel fara de forma. Distinctia dintre persoane nu este "de esenta", de substanta, ci de subiect, adica ceva "informal".
Cat priveste terminologiile sa ne gandim cum am descrie fiinte din lumi n-spe+1 dimensionale in limbajul nostru 3+1 dimensional. Cu atat mai mult cand vorbim despre Dumnezeu.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[Danut X]

În prealabil postat de MariS_

Fiind Persoana, este Subiect distinct. Deci in Dumnezeire sunt trei subiecte, Tatal, Fiul si Duhul. Cand vorbim despre constiinta Ii raportam la intelegerea noastra, omeneasca. Omul are constiinta, fiecare om are asa ceva, dar constiinta este un organ specific omului, si anume organul prin care Dumnezeu, vorbeste, mustra si sfatuieste pe om. Dumnezeu nu are nevoie de un astfel de "organ". Dar, daca te-ai referit la constienta-de-sine, atunci da, fiecare Persoana are Constienta-de-Sine proprie.
Referitor la forma, ca am uitat sa raspund, nu putem spune ca Persoanele au forma, forma este un termen impropriu cand vorbim despre Dumnezeu, Cel fara de forma. Distinctia dintre persoane nu este "de esenta", de substanta, ci de subiect, adica ceva "informal".
Cat priveste terminologiile sa ne gandim cum am descrie fiinte din lumi n-spe+1 dimensionale in limbajul nostru 3+1 dimensional. Cu atat mai mult cand vorbim despre Dumnezeu.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Cred ca termenul de 'Persoana' ne incurca.Fiul si Duhul, impreuna cu Tatal fac parte din Unul Dumnezeu.Dumnezeu este Unul, in trei fete, o singura constiinta de Sine, o singura vointa, un singur Corp.'Fiul' este Cuvantul si Duhul, Duhul.Daca vorbesti de trei persoane cu constiinta de sine o dai in Tri-teism.

[MariS_]

În prealabil postat de Danut X

Cred ca termenul de 'Persoana' ne incurca.Fiul si Duhul, impreuna cu Tatal fac parte din Unul Dumnezeu.Dumnezeu este Unul, in trei fete, o singura constiinta de Sine, o singura vointa, un singur Corp.'Fiul' este Cuvantul si Duhul, Duhul.Daca vorbesti de trei persoane cu constiinta de sine o dai in Tri-teism.

Nu, nu se da in tri-teism pentru ca ar trebui sa existe trei vointe distincte. Ca subiecte, Persoanele trebuie sa aibe constiinta-de-sine, ele nu pot fi inconstiente. Daca n-ar avea constenta-de-sine ar fi inconstiente si atunci n-ar fi subiecte, n-ar putea fi nici persoane. Dar, avand in vedere ca esenta este unica, fiinta este unica, vointa este tot unica, lucrarea este tot unica, rezulta ca nu avem tri-teism. Nu poti spune nici, nici. Nu poti spune monoteism, ca sunt trei Persoane, nu poti spune nici tri-teism, ca e o singura fiinta, vointa si lucrare. Adica, e o mare TAINA.
Har, smerenie si jertfa de sine.