Dogma este obligatorie pentru mantuire

[cz4000]

În prealabil postat de iustin10

Pai asta e problema,ca dogmele fara dragoste pot ucide sufletul,prin aerul lor de obligatie.
Doar pentru cel ce priveste rigid,ele par a spune :daca nu faci asa esti pierdut.
Pentru cel care are sufletul deschis,si stie ca Dumnezeu este in primul rind iubire,dogmele vin doar ca o completare a aprinderii din sufletul sau.El nu le indreapta impotriva nimanui,nici macar a sa insusi,ci cauta in toate punctul de unire al intelepciunii cu dragostea.
Cu alte cuvinte, cauta sa le inteleaga.

Da, domnule, orice ortodox in lumea asta priveste dogmele rigid si nu face nici un compromis de la ele:

“Dacă cineva contraface măcar o mică parte a chipului regelui pe moneda regală, în felul acesta o falsifică; la fel şi în credinţa cea adevărată, acel care va schimba chiar cât de puţin în ea, o vatăma pe toată. Căci dacă, pe de o parte, dogma este răstălmăcită, şi înger de ar fi, să nu-l credeţi. Nimic nu foloseşte viaţa virtuoasă, dacă credinţa nu este sănătoasă.” (Sf. Ioan Gura de Aur)

Daca dumitale insa ortodoxia iti ucide sufletul, tine-te departe de ea! Exista atitea alte religii minunate unde iti poti exersa iubirea dupa cum ti se aprinde sufletul si fara sa-ti mai bati capul si cu dogma.

[anna21]

@cz4000

Nu este cazul sa fii socat de ce spune ierom Savatie Bastovoi, ca nu face propaganda ecumenica.
Socant este sa vezi threaduri ca "preoti fara credinta", "preoti fara har", "duhovnic necanonic" etc...
Fiecare se gaseste sa evalueze si sa masoare harul preotesc dupa propria minte. Evident ca fiecare trebuie sa aiba atata cunoastere incat sa nu cada in orice capcana. Dar preotii au har si au harul de la Hristos.
Cred ca parintele Savatie Bastovoi a spus ce trebuie.
In plus, daca vrem sa avem preoti vrednici, trebuie sa ne si rugam pt ei.

[cz4000]

În prealabil postat de anna21

@cz4000

Nu este cazul sa fii socat de ce spune ierom Savatie Bastovoi, ca nu face propaganda ecumenica.
Socant este sa vezi threaduri ca "preoti fara credinta", "preoti fara har", "duhovnic necanonic" etc...
Fiecare se gaseste sa evalueze si sa masoare harul preotesc dupa propria minte. Evident ca fiecare trebuie sa aiba atata cunoastere incat sa nu cada in orice capcana. Dar preotii au har si au harul de la Hristos.
Cred ca parintele Savatie Bastovoi a spus ce trebuie.
In plus, daca vrem sa avem preoti vrednici, trebuie sa ne si rugam pt ei.

Ma rog, daca nici tu nu vezi, atunci ce pretentie sa mai ai de la altii...

Si ce vrei sa spui legat de Har, ca daca-l ai atunci poti sa zici toate prostiile care-ti trec prin minte? sa vorbesti si impotriva Evangheliei?

[anna21]

În prealabil postat de cz4000

Ma rog, daca nici tu nu vezi, atunci ce pretentie sa mai ai de la altii...

Si ce vrei sa spui legat de Har, ca daca-l ai atunci poti sa zici toate prostiile care-ti trec prin minte? sa vorbesti si impotriva Evangheliei?

Legat de har spun ca atata timp cat preotul are har sa slujeasca Sf. Liturghie si cat timp nu se amesteca cu alte culte... Multumesti lui Dumnezeu pt asta.
Cred ca va veni un timp cand abia vom gasi biserici ortodoxe.


Eu nu traiesc in Rom si am un pic alta perspectiva. De ex., tot cautam biserica romaneasca si refuzam sa merg acolo unde erau preotii rasi.
Ba am gasit si biserica unde preotul avea haine in stil catolic (cu bucatica aceea de guleras alb, nu stiu cum se numeste) si nu purta cruce pe piept (sau nu o purta la vedere).
Am gasit variate obiceiuri (cum ar fi sa iasa preotul cu Sf. Daruri si sa atinga fruntea fiecarui credincios.. Ce este asta? Si altele). Pana cand prietenii din Romania au inceput sa strige "du-te fata la biserica si nu te mai uita dupa barbi si obiceiuri".
In fine, pana la urma am gasit o biserica unde slujea un calugar si era totul ca la carte... Dar ce vreau sa zic este ca avem tendinta sa tot cautam sa indreptam pe altii, uitand de pacatele noastre.
Ca daca am fi hotarati sa traim in pocainta, ne scoate Dumnezeu preot Bunin cale. Sunt foarte convinsa de aceasta.
Cred ca adevarata problema este lipsa noastra de pocainta.
Daca am avea credinta fierbinte, s-ar schimba ierarhii.


(poate gresesc, dar asa cred in acest moment)

[anna21]

Tot referitor la judecarea preotilor.. La biserica unde mergeam eu a fost un congres ortodox cu preoti din sua si canada.
Dupa cum spuneam, unii participanti la congres nici nu aveau haine preotesti (sau nu erau traditionale, ca sa zic asa). Am ramas pe ganduri daca sa mai merg la biserica aceea sau nu.. Eu nimerisem intamplator acolo, imi cautam duhovnicul.
Pana la urma am zis ca e o ispita, doar.. Nu stiu daca ma fac inteleasa. Daca stai tot cu ochii pe preoti sa ii evaluezi risti sa ramai in afara bisericii. Cat timp preotii nu se abat de la dreapta credinta (din cat pot eu sa inteleg, desigur), in biserica este mantuirea noastra.

[cz4000]

În prealabil postat de anna21

Tot referitor la judecarea preotilor.. La biserica unde mergeam eu a fost un congres ortodox cu preoti din sua si canada.
Dupa cum spuneam, unii participanti la congres nici nu aveau haine preotesti (sau nu erau traditionale, ca sa zic asa). Am ramas pe ganduri daca sa mai merg la biserica aceea sau nu.. Eu nimerisem intamplator acolo, imi cautam duhovnicul.
Pana la urma am zis ca e o ispita, doar.. Nu stiu daca ma fac inteleasa. Daca stai tot cu ochii pe preoti sa ii evaluezi risti sa ramai in afara bisericii. Cat timp preotii nu se abat de la dreapta credinta (din cat pot eu sa inteleg, desigur), in biserica este mantuirea noastra.

Nu-i nici o ispita. Pur si simplu ai dat fata-n fata cu... realitatea. Nici eu nu traiesc in Romania si stiu ce iti spun. Cu citeva luni in urma Antiohienii au dat afara un preot pentru ca a indraznit sa umble in rasa si in afara bisericii calcind astfel porunca "mitropolitului" Philip.

Nu prea conteaza ce crede si face preotul, dar marturisirea de credinta a episcopului este o problema de viata si de moarte pentru mirean. In Bisericile cazute in ecumenism nu mai exista demult biserici ortodoxe.

"Legat de har spun ca atata timp cat preotul are har sa slujeasca Sf. Liturghie si cat timp nu se amesteca cu alte culte... Multumesti lui Dumnezeu pt asta." - ce spui aici nu este invatatura ortodoxa! Daca episcopul nu mai marturiseste ortodoxia trebuie sa-ti cauti altul, doar daca nu vrei sa-i impartasesti si erezia si osinda.

[catalin2]

În prealabil postat de anna21

Nu stiu daca ma fac inteleasa. Daca stai tot cu ochii pe preoti sa ii evaluezi risti sa ramai in afara bisericii. Cat timp preotii nu se abat de la dreapta credinta (din cat pot eu sa inteleg, desigur), in biserica este mantuirea noastra.

Cz4000 chiar e in afara BO, e in BOSV, cea pe stil vechi. Poate nu stiai.

[dobrin7m]

În prealabil postat de cz4000

Da, domnule, orice ortodox in lumea asta priveste dogmele rigid si nu face nici un compromis de la ele:

“Dacă cineva contraface măcar o mică parte a chipului regelui pe moneda regală, în felul acesta o falsifică; la fel şi în credinţa cea adevărată, acel care va schimba chiar cât de puţin în ea, o vatăma pe toată. Căci dacă, pe de o parte, dogma este răstălmăcită, şi înger de ar fi, să nu-l credeţi. Nimic nu foloseşte viaţa virtuoasă, dacă credinţa nu este sănătoasă.” (Sf. Ioan Gura de Aur)

Daca dumitale insa ortodoxia iti ucide sufletul, tine-te departe de ea! Exista atitea alte religii minunate unde iti poti exersa iubirea dupa cum ti se aprinde sufletul si fara sa-ti mai bati capul si cu dogma.

Ma iertati.
"La nimic nu foloseste dogma daca viata iti este stricata. (Sf. Ioan Gura de Aur) din acelasi citat pe care l-ati postat schiop.
La asta se referea Iustin. Nu la contrafacrea credintei si stricarea dogmei. Si nici la rastalmaciri.

[iustin10]

În prealabil postat de cz4000

Da, domnule, orice ortodox in lumea asta priveste dogmele rigid si nu face nici un compromis de la ele:

“Dacă cineva contraface măcar o mică parte a chipului regelui pe moneda regală, în felul acesta o falsifică; la fel şi în credinţa cea adevărată, acel care va schimba chiar cât de puţin în ea, o vatăma pe toată. Căci dacă, pe de o parte, dogma este răstălmăcită, şi înger de ar fi, să nu-l credeţi. Nimic nu foloseşte viaţa virtuoasă, dacă credinţa nu este sănătoasă.” (Sf. Ioan Gura de Aur)

Daca dumitale insa ortodoxia iti ucide sufletul, tine-te departe de ea! Exista atitea alte religii minunate unde iti poti exersa iubirea dupa cum ti se aprinde sufletul si fara sa-ti mai bati capul si cu dogma.

Desi sint ortodox(sau asa cred eu),eu imi afirm doar slabiciunea in a intelege,deci iata ca nu sint deloc rigid.Caci daca nu inteleg ceva,nu pot nici sa respect automat. Dar asta nu inseamna citusi de putin ca nu cred in acele dogme,ci doar ca nu inteleg mereu care e legatura lor cu invatatura lui Hristos,de care nu ma indoiesc catusi de putin. Unora li se pare evidenta aceasta legatura,mie nu mi se pare mereu,dar asta nu inseamna ca ea nu exista,ci poate nu sint eu suficient de limpede ca sa o primesc. Ceea ce mi-a aratat si dobrin7m ,ca daca ochiul tau e intunecat,atunci intreaga lume pare intunecata.

Dogma poate ucide sufletul,asa cum s-a intimplat si cu fariseii,daca nu coboara in inima,si se limiteaza la reguli si cuvinte. Roadele dogmei se vad in armonia in toate ,in viata si sufletul care il ai,si cum faci legatura acestora cu invatatura ortodoxa.