Despre viclenia sectantilor

[Savonarola]

Bun, deci aici este un topic despre viclenia sectanţilor. Dacă aveţi ceva de comentat pe topic, în rest dacă vă macină alte lucruri, pe un alt fir de discuţii. După ce Adriana a făcut varză acest subiect, aşa cum face varză fiecare subiect în care se bagă, nu am de gând să particip. Dacă doriţi să discutaţi despre mântuire atunci putem să o facem pe alt fir de discuţii.

Şi aşa ca o paranteză, aceia care fac cel mai mult tevatură că doar la ei este mântuirea nu sunt ortodocşii ci catolicii. Evident că nici ortodocşii şi nici romano-catolicii nu consideră că doar ei se mântuiesc. Însă romano-catolicii sunt mult mai exclusivişti din acest punct de vedere.

[b]Savonarola,am plecat de la un citat postat pe acest topic.Nu evita ce am intrebat.De ce ocoliti ma raspunsul direct?:)

Varianta A:Ortodoxismul este singura cale,Adevarul,dar Dumnezeu mantuieste si in afara acestei cai.De ce?Ca sa o citez pe Ioanna ,,nimeni nu poate cuprinde logica dumnezeiască".In acest caz orice discutii in contradictoriu sunt inutile pt ca factorul decizional depaseste capacitatea umana.Ce este mah asa de greu?

Varianta B:Ortodoxismul este singura cale,Adevarul,doar de la voi se vor mantui.Scenariul meu favorit:)Stiti cum este la football,cand echipa adversa te rupe-n doua si galeria lor iti canta ,,La revedere,va spunem la revedere!"? :)Asa o sa cante ortodocsii la restu la Poarta Raiului.Ma refer la cei care vor ajunge acolo din ortodocsi,pentru ca simpla apartenenta,
manifestarile verbale furibunde,legalismul sec si mort precum si fariseismul se vor opri la poarta.La fel si cei ,,caldicei".Rezulta,la cum arata lumea,ca si multi ortodocsi vor avea o soarta deloc lipsita de temperaturi inalte.In acest caz iarasi discutiile in contradictoriu sunt inutile pt ca restul sunt praf tandari,de halalere ce sunt ei de hahalere :) Iti consumi timpul alocat mantuirii in mod inutil.Ce este mah asa de greu?

[catalin2]

Cum spuneam si al topicul despre dogma, am observat ca ecumenismul e o imbinare intre ateism si crestinism, de fapt se axeaza mai mult pe umanismul ateu. Astfel, in crestinism Dumnezeu este centrul, iar in umanismul secular si ecumenism pare sa fie omul centrul. Religia e doar ceva asemanator culturii, proprie fiecaruia si fiecarui popor.

Ioana,cu tot respectul,dar Adevarul nu admite formulari de tipul :eu sunt in adevar,ma pot salva da pentru restu nu bag mana-n foc :) Daca Adevarul este unul sngur si nu esti in el esti pa si pusi:) Nu are rost sa ne ascundem dupa cires ca sa fim politicosi unii cu altii.Adevarul,prin natura lui,este exclusivist.Nu pot exista doua adevaruri.Nu pot exista mai multe cai fara ca esenta celei adevarate sa fie afectate,pt ca adevarul este indestructibil.Adica s-ar putea sa stam in fata unei situatii cu adevarat cutremuratoare:exista o singura cale.Una singura.Esti in ea sau nu.Nu exista jumatati de masura ci doar exceptii,doar divine,pt ca doar Cel de Sus poate aplica o exceptie care sa fie in asa fel incat sa nu afecteze esenta Adevarului.Intinderea si natura exceptiei nu este subiect de analiza umana pt ca nu te ajuta cu nimic la mantuire.Exact cum s-a intimplat cu acel sfant din Pateric care a intrebat de ce sunt bogati si saraci parca si i s-a raspuns ca nu-l priveste pe el.Alta era treaba lui.

Ref la predestinare:daca te nasteai langa Vatican acum poate erai maicuta carmelita :)

[catalin2]

În prealabil postat de Scotland The Brave

Varianta A:Ortodoxismul este singura cale,Adevarul,dar Dumnezeu mantuieste si in afara acestei cai.De ce?Ca sa o citez pe Ioanna ,,nimeni nu poate cuprinde logica dumnezeiască".In acest caz orice discutii in contradictoriu sunt inutile pt ca factorul decizional depaseste capacitatea umana.Ce este mah asa de greu?

Varianta B:Ortodoxismul este singura cale,Adevarul,doar de la voi se vor mantui.Scenariul meu favorit:)Stiti cum este la football,cand echipa adversa te rupe-n doua si galeria lor iti canta ,,La revedere,va spunem la revedere!"? :)Asa o sa cante ortodocsii la restu la Poarta Raiului.Ma refer la cei care vor ajunge acolo din ortodocsi,pentru ca simpla apartenenta,
manifestarile verbale furibunde,legalismul sec si mort precum si fariseismul se vor opri la poarta.La fel si cei ,,caldicei".Rezulta,la cum arata lumea,ca si multi ortodocsi vor avea o soarta deloc lipsita de temperaturi inalte.In acest caz iarasi discutiile in contradictoriu sunt inutile pt ca restul sunt praf tandari,de halalere ce sunt ei de hahalere :) Iti consumi timpul alocat mantuirii in mod inutil.Ce este mah asa de greu?

Mesajul era pentru Savonarola, dar o sa raspund si eu.
Iisus a infiintat o Biserica, una singura. Cei ce nu sunt in Biserica inseamna ca nu sunt in Biserica, e logic. Diferenta fata de Legea Veche este prezenta harului. Prin caderea lui Adam toti oamenii au pierdut mantuirea. Dar Domnul S-a milostivit de noi si ne-a mai dat o sansa, unora care doresc asta. Nu e o obligatie sa ne mantuim, e o posibilitate.
Prin Iisus a venit si mantuire. Cum? Prin harul adus de El. Prin Botez se sterg urmarile pacatului adamic, iar prin Mirungere primim harul mantuitor. Le reinnoim prin Spovedanie si Impartasanie.

Exceptiile de care vorbeau au fost doar doua, doi sfinti s-au rugat pentru doi pagani decedati. Sf. Grigorie a primit raspuns sa nu se mai roage pentru pagani. e aceea spunem ca sunt si exceptii. Ca poate astea au fost singurele nu stim.
Si in Vechiul Testament au fost doua exceptii, Sf. Ilie si Enoh.

[ioanna]

@Scotland_the_Brave:
Eu nu cred in predestinarea calvina, pentru mine toti oamenii sunt predestinati spre mantuire, depinde doar de ei ce cale aleg, cum isi traiesc viata; Adevarul li se releva indiferent de situatie (adica de care religie apartin), caci "nimeni nu poate cuprinde logica dumnezeiasca" Noi, ortodocsii, avem certitudinea ca ne putem mantui.Nu avem aceasta certitudine despre alte culte,de aceea ati auzit de multe ori expresia "Mantuirea e in Biserica Ortodoxa".