Sfintii

În prealabil postat de alinutzica

Probabil am sa jignesc dar nu am nici o intentie. Am o problema legata de sfinti care ma macina...si poate cineva ma poate ajuta sa imi explice mai bine.
Am o colega de religie penticostala...m-a rugat sa o ajut la biserica la ea cu un concert, ceea ce am si facut. Mergand la repetitii si mai vorbind cu ea, nu stiu cum de venise vorba de diferentele dintre religii. Ei nu cred decat in Dumnezeu iar sfintii pentru ei nu exista. Mi-a dat ca argument din cele 10 porunci, si anume "Sa nu-ti faci chip cioplit, nici alta asemanare, nici sa te inchini lor." si "Eu sunt Domnul Dumnezeul Tau; sa nu ai alti dumnezei afara de Mine".
Ma simt ca si cum as fi sceptica in privinta asta si parca simt ca gresesc foarte tare.
Un sfat, o invatatura va rog din suflet!

sunt intrebari firesti care s-au nascut in tine...intareste-ti credinta (iti recomand sa citeste cartile Sfintii nostri parinti - sunt atatea carti)...nestiinta e si asta un pacat...si incet singura ai sa-ti gasesti raspuns la toate intrebarile fara sa mai te indoiesti.

ps: vezi Parintele Arsenie Boca, P. Arsenie Papacioc, P. Cleopa, P. Iustin Parvu, P. Teofil, P. Paisie Aghioratul, Sf. Ioan Gura de Aur, Sf. Serafim de SArov si multi altii

[Mihnea Dragomir]

Biserica pe care o vedem pe pământ este unită mistic (şi euharistic) cu Biserica din Cer. Ecclesia este formată din: Ecclesia Militans şi Ecclesia Triumphans. Suntem aşteptaţi, încă de aici, de pe pământ, la acelaşi banchet euharistic la care se află sfinţii. Până ce toate locurile se vor ocupa, rolul sfinţilor la acest banchet este unul organizatoric. Mai precis, ei au următoarele două roluri principale în Biserică:
-de a fi mijlocitori pentru noi
şi
-de a fi exemple pentru noi.

Ce înseamnă că sfinţii sunt mijlocitori pentru noi ? Nu este, oare, scris că Mijlocitor este Isus ? Înseamnă că sfinţii sunt mijlocitori tot aşa cum suntem noi între noi mijlocitori, unii pentru alţii. Da, dar din cauza păcatelor noastre, se poate întâmpla ca Dumnezeu să audă, dar nu să asculte rugăciunile noastre. Fiindcă El ascultă de noi tot atâta cât ascultăm noi de El. Şi atunci, noi ne îndreptăm către sfinţi, a căror rugăciune este auzită, fiindcă ei fac parte deja din "norul de martori" de lângă Tron şi sunt bineplăcuţi Domnului. Binecuvântat fie Domnul întru sfinţii Săi !

Ce înseamnă că sfinţii sunt exemple pentru noi ? Înseamnă că toţi suntem chemaţi la sfinţenie. Să fim sfinţi, fiindcă El este sfânt ! Pe de altă parte, meritele acestor sfinţi sunt aşa de mari, încât noi abia sperăm să ajungem la 10 % din drumul făcut de ei. Nu-i nimic, important este să nu fim pe lângă drum, ci pe el ("in statu viae"). De nu vom fi urcat la înălţimile lor atunci când ceasul socotelilor va suna pentru noi, Biserica va suplini pentru noi tot aşa cum o mamă iubitoare cu mulţi copii ia de la un frate mai mare ce are mai mult decât îi este necesar şi dă acelui frate care încă nu a apucat să prindă cheag, dacă e copil bun şi nu unul rătăcit, care să spună "nu vreau Darurile tale!".

De aceea, cultul sfinţilor are mare importanţă pentru mântuirea noastră. În principiu, dacă am fi curaţi şi am păstra lună haina de banchet primită la Botez, nu am avea nevoie de niciun sfânt. De fapt, nici de Împărtăşanie nu am mai avea nevoie. Nici de rugăciuni. Dar, suntem bolnavi. Biserica este locul bolnavilor care caută tămăduirea, iar cei tămăduiţi înaintea noastră sunt de mare, mare ajutor.

[Savonarola]

Îmi cer scuze că intervin off-topic.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

De nu vom fi urcat la înălţimile lor atunci când ceasul socotelilor va suna pentru noi, Biserica va suplini pentru noi tot aşa cum o mamă iubitoare cu mulţi copii ia de la un frate mai mare ce are mai mult decât îi este necesar şi dă acelui frate care încă nu a apucat să prindă cheag, dacă e copil bun şi nu unul rătăcit, care să spună "nu vreau darurile tale!".

Zău? Şi transferul ăsta pe ce baze (biblice) se face? Sau nu aveţi aşa ceva? Şi cum va avea loc această deposedare? Cine poate să susţină asemenea aberaţii?

Ce să suplinească Biserica, prietene Dragomir? Dacă este un copil bun şi frate, mai mic ce-i drept, ce ar trebui să suplinească Biserica? Nu are cheag? Despre ce "cheag" vorbeşti prietene?

În principiu, dacă am fi curaţi şi am păstra lună haina de banchet primită la Botez, nu am avea nevoie de nici un sfânt. De fapt, nici de Împărtăşanie nu am mai avea nevoie.

Asta este erezie în toată regula.

[catalin2]

În prealabil postat de Savonarola

Asta este erezie în toată regula.

Asta porneste tot de la conceptia catolica. Din ce am citit in link catolicii spun ca firea umana nu a fost afectata de pacat, nu s-a produs nicio modificare. Protestantii au ajuns in partea opusa, au spus ca firea umana a cazut total din cauza pacatului stramosesc.
Dreapta invatatura ortodoxa spune ca firea umana nu a ramas la fel si nici nu a decazut total, ci s-a degradat. Astfel credinciosul botezat are nevoie constant de Sfanta Impartasanie pentru ca firea sa degradata nu e capabila sa mearga drept fara ajutorul harului, fiecare pacat stirbind firea aceasta.

Aceasta spune si catehismul ortodox:
"Dar harul nu e de trebuinta numai la inceputul mantuirii omului, ci si dupa aceea, tot timpul. Omul nu se poate intari niciodata in bine in asa fel ca sa nu mai aiba pe urma trebuinta de har. Binele statornic si curatia deplina a omului sunt un rod nu numai al omului, ci si al harului, nu numai al unuia sau al altuia."

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Pe de altă parte, meritele acestor sfinţi sunt aşa de mari, încât noi abia sperăm să ajungem la 10 % din drumul făcut de ei. Nu-i nimic, important este să nu fim pe lângă drum, ci pe el ("in statu viae"). De nu vom fi urcat la înălţimile lor atunci când ceasul socotelilor va suna pentru noi, Biserica va suplini pentru noi tot aşa cum o mamă iubitoare cu mulţi copii ia de la un frate mai mare ce are mai mult decât îi este necesar şi dă acelui frate care încă nu a apucat să prindă cheag, dacă e copil bun şi nu unul rătăcit, care să spună "nu vreau Darurile tale!".

Ca tot vorbeam de invataturi gresite din alte culte, aceasta e o invatatura gresita din catolicism bazate pe invatatura eronata a meritelor.
In principal din cauza acestei invataturi s-au despartit protestantii de catolici, crtiticand vanzarea indulgentelor, adica a meritelor obtinute de alti sfinti.

Invatatura ortodoxa spune ca faptele sunt conditia de crestere in sfintenie, fiecare avand dupa moartea fizica o slava mai mare sau mai mica, in functie de cat s-a nevoit. Chiar in Rai sunt mai multe locasuri, in functie de slava dobandita. O scurta paralela intre ortodoxie si catolicism in privinta faptelor am gasit aici: http://www.crestinortodox.ro/dogmati...ica-68843.html