Cultul crestin baptist

[ioanna]

Dintre protestanti, doar baptistii fac botezul la adulti, asa cum o fac si cultele neoprotestante. Nu consider ca e o gresala, atata timp cat Biblia nu specifica in mod explicit varsta minima la care sa se savarseasca, (unii s-ar putea sa-i spuna neglijenta pt. ca se amana) consider insa ca dmv. gresiti atunci cand acuzati bisericile traditionale (catolica,ortodoxa) si cele protestante , ca fac botezul la copii.

Cand spun neglijenta, am in vedere (Ioan 3 :5) Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu. Parintii au o obligatie morala fata de copii, nu credeti? Ce se intampla cu copii care trec in nefiinta inainte de a fi botezati la 18 ani? Versetul din Ioan e explicit, exista o conditionare clara.

[Pestisorul de Aur]

În prealabil postat de sebislider

Dar cine iti spune sa fii baptist? Nu se face nimic cu de-a sila. In general nu sunt de acord cu luarea cu japca. Fiecare este liber sa aleaga acolo unde crede ca este cel mai bine pentru el, acolo unde crede ca se pliaza pe el ca persoana. Problema nu este ca trebuie sa fii ortodox, catolic, baptist, penticostal, evanghelist .... etc... Problema este daca esti un crestin adevarat si nu doar de Paste sau de Craciun. Daca ai o relatie cu un Dumnezeu viu si nu doar asa ca sa zici ca apartii de o religie sau alta. (Cand vorbeam la per tu - vorbeam de un "tu" generic nu de cineva de pe aici care poate se duce in fiecare duminica la biserica - asa cum ar trebui nu?)
Stima.

Ce are mai bun cultul baptist decat cultul ortodox?Sau ce are cultul baptist si nu are cultul ortodox?

[catalin2]

În prealabil postat de osutafaraunu

Şi acum revenind la problema baptismală: consideraţi că baptiştii (împreună cu ceilalţi neoprotestanţi) greşesc administrând botezul după comandamentul hristic "cine va crede[1] şi se va boteza[2]"?

Nu, nu gresesc. Cum nu au har lucrator, la fel ca si ceilalti neoprotestanti, nu are importanta cand se face acest lucru. Parca parintele Cleopa numea botezul eterodox "spalare pe cap". Asadar acest ritual al spalarii pe cap numit impropriu de neoprotestanti botez, poate avea loc oricand, nu are importanta.

În prealabil postat de ioanna

Nu-mi dau seama care e pozitia lor exacta fata de predestinarea calvina, fata de mantuire, viata de dupa moarte si multe altele.

Nu este neaparat nevoie de o disociere totala intrucat in Anglia cel putin,intre 1771-1892 a fost perioada unor celebri baptisti calvinisti precum John Gill,Andrew Fuller,William Gadsby dar mai ales Charles Haddon Spurgeon.In plus Marturisirea de Credinta de la Londra din 1689 este una baptist-calvinista,avandu-si originea in cea de la Westminster.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de ioanna

consider insa ca dmv. gresiti atunci cand acuzati bisericile traditionale (catolica,ortodoxa) si cele protestante , ca fac botezul la copii.

N-am acuzat aşa ceva, ba chiar am spus că şi adventiştii efectuează botez la copii. În definitiv, la 12-13-14 ani tot copii se numesc. Sebislider ne confirmă că şi în Biserica Baptistă există asemenea cazuri (şi probabil şi în alte biserici neoprotestante).

În prealabil postat de ioanna

Cand spun neglijenta, am in vedere (Ioan 3 :5) Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu. Parintii au o obligatie morala fata de copii, nu credeti?.

Obligaţia morală a părinţilor constă în a educa pe copiii lor în spiritul credinţei creştine. Astfel, cu timpul, copiii vor ajunge să îndeplinească prima condiţie a mântuirii. Urmează doar ca ei să solicite botezul:

"Cel ce va crede şi se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi." (Marcu 16,16)

În prealabil postat de ioanna

Ce se intampla cu copii care trec in nefiinta inainte de a fi botezati la 18 ani?

Exact ce se întâmplă cu copiii care mor la naştere: Dumnezeu în marea Lui înţelepciune are grijă de toate fiinţele umane şi nu este constrâns în deciziile Lui de prezenţa ori absenţa "apei magice".

Ce se întâmplă cu primul creştin nebotezat care deşi a îndeplinit doar prima condiţie a mântuirii, a primit confirmarea ei chiar din gura Mântuitorului:

"Şi Iisus i-a zis Adevărat grăiesc ţie astăzi vei fi cu Mine în rai" (Luca 23,43 am eliminat semnele de punctuaţie, acestea oricum nu există în textul original)

Dar ce se întâmplă cu copiii morţi în timpul sarcinii? Aceştia nu sunt tot fiinţe umane? Cum rezolvă Biserica Ortodoxă această problemă? Atenţie ce răspundeţi, căci s-ar putea să daţi argumente celor ce susţin avortul.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de catalin2

Parca parintele Cleopa numea botezul eterodox "spalare pe cap". Asadar acest ritual al spalarii pe cap numit impropriu de neoprotestanti botez

Baptiştii şi toţi neoprotestanţii consideră botezul ca un act sfânt, nu doar un simplu "ritual", căci participă la el cu toată fiinţa lor. Putem vorbi de o asemenea angajare plenară a bebeluşului? Nicidecum! Mai degrabă aceasta ar putea fi numită "spălare pe cap", ori "băiţă".
Apropos, cum se face că deşi bebeluşii se bucură când li se administrează băiţa zilnică, în cristelniţă de obicei ţipă şi se zbat? Să fie un semn al dezacordului lor în faţa unui act religios forţat?

[ioanna]

În prealabil postat de osutafaraunu

Baptiştii şi toţi neoprotestanţii consideră botezul ca un act sfânt, nu doar un simplu "ritual"

Doctrina baptista va contrazice, chiar si cea a Martorilor lui Iehova. Nu e un act sfant, e un act cu valoare de simbol, de altfel ei nici nu considera ca Duhul Sfant coboara la botez, ca primesc Duh Sfant, e un ritual cu apa. Penticostalii insa il privesc ca pe o taina, considerand ca primesc pe frunte pecetea Duhului Sfant in chip nevazut si banuiesc ca e la fel si la adventisti.

Vreau sa va intreb: se practica al doilea botez in biserica AZ7? Sa presupunem ca un crestin penticostal trece la adventisti. Se repeta botezul sau se tine cont ca a fost botezat odata, in rit penticostal? Se face botez doar daca ai fost botezat in numele Lui Hristos atunci cand ai fost copil sau care e practica botezului la AZ7? Botez la adulti am vazut doar la cultul Martorilor lui Iehova, insa din grupul neoprotestant ei sunt mai "aparte", deci nu-i pot lua ca reper pentru ceilalti, nu se boteaza in numele Sf. Treimi, nu se rosteste numele celui botezat, e total diferita practica lor confesionala de a altora.

[nutucutu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Baptiştii şi toţi neoprotestanţii consideră botezul ca un act sfânt, nu doar un simplu "ritual", căci participă la el cu toată fiinţa lor. Putem vorbi de o asemenea angajare plenară a bebeluşului? Nicidecum! Mai degrabă aceasta ar putea fi numită "spălare pe cap", ori "băiţă".
Apropos, cum se face că deşi bebeluşii se bucură când li se administrează băiţa zilnică, în cristelniţă de obicei ţipă şi se zbat? Să fie un semn al dezacordului lor în faţa unui act religios forţat?

Poate neoprotestantii asa il considera, insa elementele aferente ma fac sa cred cei care organizeaza aceste botezuri nu il considera asa. O cunostinta mi-a spus ca atunci cind s-a botezat au inchiriat un bazin de inot de la un hotel, au sarit cu totii in bazin si asta a fost botezul lor. Ideea de a arunca apa in care s-au botezat la canal mi se pare groaznica. Iar "amintirile" legate de acest eveniment le consider putin propaganda indusa de pastorii dumneavoastra. Acelasi lait motiv si aceleasi stereotipuri la toate cultele neoprrotestante; toti neoprotestantii isi amintesc LA FEL despre acest eveniment.

Iar referitor la asocierea cu baita: de multe ori botezul se face in biserici reci care nu au nici o legatura cu caldurica si jucariile de acasa, stiti prea bine acest lucru. Insa, asa cum dumneavoastra, atunci cind aveti copilul bolnav, ii dati un medicament amar fara sa il intrebati daca-l doreste sau nu, tot asa si crestinii responsabili isi boteaza copiii de mici, pentru ca stiu ca acest lucru le face bine. Asa ne indeamna si Sfinta Scriptura care ne relateaza mai multe cazuri de convertiti care s-au botezat imediat "ei si casa lor" si asa procedam si noi.

Dumneavoastra va botezati copiii la maturitate fara sa aveti o baza scripturistica in acest sens, iar in acest fel va jucati cu mintuirea copiilor dumneavoastra.

[Mihailc]

În prealabil postat de osutafaraunu

Baptiştii şi toţi neoprotestanţii consideră botezul ca un act sfânt, nu doar un simplu "ritual", căci participă la el cu toată fiinţa lor.

Una e ce consideri tu sfânt și alta ce este cu adevărat sfânt. E plin youtube-ul de ”sfințenie” prin autosugestie, exemple clare de isterie colectivă cu substrat patologic.

Putem vorbi de o asemenea angajare plenară a bebeluşului? Nicidecum!

Dacă îți place să vorbești singur de ce nu-ți faci un blog?

Mai degrabă aceasta ar putea fi numită "spălare pe cap", ori "băiţă".

Oricum ai lua-o, tot e mai bună decât o spălare în cap, din care rezultă creier curățat de orice urmă de inteligență și gândire critică. Trices, tu ești cel mai bun exemplu în acest sens...

Apropos, cum se face că deşi bebeluşii se bucură când li se administrează băiţa zilnică, în cristelniţă de obicei ţipă şi se zbat?

Bebelușul botezat se leapădă de satana de-aia țipă și se zbate, spre deosebire de sectari care-l primesc în acorduri de șlagăre lăcrămoase.

Să fie un semn al dezacordului lor în faţa unui act religios forţat?

Nu, e un semn al dezacordului tău cu gândirea adultă, stai liniștit.

[ioanna]

În prealabil postat de nutucutu

Poate neoprotestantii asa il considera, insa elementele aferente ma fac sa cred cei care organizeaza aceste botezuri nu il considera asa. O cunostinta mi-a spus ca atunci cind s-a botezat au inchiriat un bazin de inot de la un hotel, au sarit cu totii in bazin si asta a fost botezul lor. Ideea de a arunca apa in care s-au botezat la canal mi se pare groaznica. Iar "amintirile" legate de acest eveniment le consider putin propaganda indusa de pastorii dumneavoastra. Acelasi lait motiv si aceleasi stereotipuri la toate cultele neoprrotestante; toti neoprotestantii isi amintesc LA FEL despre acest eveniment.

Si pe mine m-a surprins botezul martorilor lui Iehova, mi-a dat senzatia usoara de strand. Eu am asistat la unul facut vara, pe stadion, multa lume in tribune, iar tinerii care asteptau sa se boteze erau pe pista de atletism, incolonati in sir indian, fetele in costum de baie, iar baietii in sort (existau totusi si doi, trei mai in varsta care si-au pus un tricou peste costum) si rand pe rand au intrat intr-un bazin transparent cu apa pana la brau, unde erau flancati de doi martori, imbracati cu un tricou alb, care-i lasau pe spate, integral si-i ridicau in aplauzele multimii; atmosfera festiva, multe poze etc. Simpatic mi s-a parut ca unii stateau la rand cu umbreluta de soare in mana. Nu m-am asteptat sa fie asa botezul lor. Cred totusi ca in bazin mai era inca o persoana, in afara de cei doi care-i sustineau si care probabil rostea ceva. (oricum din tribuna nu puteai auzi) La un momment dat era cam aglomeratie, unii coborau mai repede in apa, ca n-aveau rabdare si trebuiau sa astepte ca sa iasa ceilalti dupa imersiunea facuta:)