Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 09.11.2011, 21:50:04
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Sonia19 Vezi mesajul
sfat: afirmatiile Parintelui Arsenie Boca cu privire la medicina trebuie privite cu muuuuulta rezerva si in niciun caz nu trebuie crezute orbeste. Intrebati si un medic daca au sau nu fundament fiziologic si anatomic.
Parintele a facut facultatea de Medicina. Ce alt medic sa mai intreb cand parintele a fost doctor de suflete si trupuri? Mai mult decat atat am testat pe propria mea piele in a manca sau a nu manca carne...cred ca multe persoane cu probleme de sananate pot sa precizeze "beneficiile" aduse de carne...dar pana nu ne lovim de o boala este mai greu sa intelegem aceste aspecte.

ps: toate afirmatiile parintelui au fundament fiziologic si anatomic...afimatiile sunt cat se poate de logice...va sfatuiesc pentru linistea dmv. sa intrebati un medic, eu unul sincer nu am nevoie de confimarile unui medic cand propiul meu corp se simte foarte bine fara carne - muuuult mai bine fara carne si produse de origine animaliera.

ps: as putea anticipa raspunsul medicului cum ca omul are nevoie de carne, ceea ce este fals...uite aici explicatia despre carne

Last edited by ovidiu b.; 09.11.2011 at 22:42:34.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 09.11.2011, 23:13:21
Laura19
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

N-am citit tot, insa referitor la carne. Acum carnea alba e buna, adica pestele, puiul, curcanul. Pana si Iisus a spus ca pestele e bun. Pestele din cate stiu eu nu simte durerea, si e si f sanatos. Nu degeaba se da dezlegare la peste si nu la porc. Acum daca mananci echilibrat,tii toate posturile, ma indoiesc ca daca mananci putina carne te imbolnavesti. Cand mananci mult, atunci e problema. De exemplu, multi tarani mananca f. gras si pe baza de carne, ca sa aiba energie la camp. Asa nu e bine.

Chiar am avut un eseu la engleza si trebuia sa alegem sa argumentam daca e bine sa mancam carne sau nu. Iar eu am ales sa justific de ce nu e bine si a trebuit sa ma si documentez. Am aflat chestii interesante. De exemplu: proteinele si energia pe care le ofera carnea sunt obtinute din cauza fricii. Energie stimulata, nu dinamica. Inainte ca animalul sa fie omorat, de frica, animalul provoaca adrenalina in organism, si asa se obtine energia din carne. Proteinele iarasi nu sunt absorbite f bine de organismul uman. Pot fi chiar toxice,asta mai ales daca este exces de carne, cauzand acizi si cresterea parazitilor.De asemenea proteinele absorbite dau un miros specific. Oamenii nu asimileaza asa de bine proteinele din carne ptr. ca corpul uman nu este facut sa manance carne; corpul uman se aseamana f mult cu cel al ierbivoarelor. Carnivoarele au stomacul creat special sa asimileze carnea. Ele au gheare, dinti ascutiti ptr sfasiat, fara molari plati ptr mestecat, sistemul intestinal este doar de 3 ori mai mare ca lungime decat corpul lor ptr o asimilare rapida (omul si ierbivoarele au sistemul intestinal de 10-12 ori mai mare ca lungime decat corpul), acizi din stomac sunt de 20 de ori mai slabi la oameni si ierbivoare, comparativ cu carnivoarele care ii au foarte puternici si diferentele continua. Vegetarienii sunt mai sanatois decat oamenii care mananca carne; oamenii care au masa bazata pe carne zi de zi au o viata mai scurta si mai lenta.
Aici e vorba in primul rand de excesul de carne, nu de o supa de pui si 3 sarmale sau un drob. Pestele iarasi nu e inclus in studiu. Daca aveti timp puteti citi "The Omnivores Dilemma" de Michael Pollan. Aduce argumente f bune impotriva consumarii carnii. Nu stiu daca o gasitit in romana.
Eu zic ca trebuie sa fie un echilibru in toate.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 09.11.2011, 23:26:27
Sonia19 Sonia19 is offline
Member
 
Data înregistrării: 03.07.2011
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 55
Implicit

nu intru in polemici gratuite ca nu sunt genul, dar cu sinceritate va spun ca informatiile despre "fiere" din textul respectiv sunt cel putin dubioase. Si poate eu nu am calitate suficienta sa spun asta ca sunt doar studenta la medicina, dar un medic le-ar putea demonta pe rand fara nicio problema.
ps: nu ma refeream neaparat la mancatul de carne, despre care as putea sa confirm ca nu e deloc necesar, ci, mai ales, la informatiile medicale propriu-zise despre bila. Pe cuvant ca in nicio carte de fiziologie nu scrie ca e otrava... sau ca "topeste carnea"
__________________
"Nu te teme de clipă! așa cântă glasul eternității". Rabindranath Tagore
Reply With Quote
  #4  
Vechi 11.11.2011, 09:49:04
Yasmina's Avatar
Yasmina Yasmina is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 18.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.076
Thumbs up

Citat:
În prealabil postat de Sonia19 Vezi mesajul
nu intru in polemici gratuite ca nu sunt genul, dar cu sinceritate va spun ca informatiile despre "fiere" din textul respectiv sunt cel putin dubioase. Si poate eu nu am calitate suficienta sa spun asta ca sunt doar studenta la medicina, dar un medic le-ar putea demonta pe rand fara nicio problema.
ps: nu ma refeream neaparat la mancatul de carne, despre care as putea sa confirm ca nu e deloc necesar, ci, mai ales, la informatiile medicale propriu-zise despre bila. Pe cuvant ca in nicio carte de fiziologie nu scrie ca e otrava... sau ca "topeste carnea"
Este o exprimare care s-a vrut mai pe intelesul oamenilor din popor.
Totusi bila are in componenta acizi si saruri minerale iar gustul este amar intepator-de aici comparatia cu otrava.Cei bolnavi care au vomat bila accidental si-au facut gura punga.
Cum sa nu"topeasca carnea"?Scuze,dar cand mergi la toaleta observi bucatelele de carne pe care le-ai avut la cina?Cred ca nu...
Digestia incepe in gura cu mestecatul,amestecarea cu saliva-care contine enzime, continua in stomac cu acidul gastric apoi in intestinul subtire unde intalneste excretia biliara-bila si secretia pancreasului.
Marele rol al acizilor biliari este tocmai rolul digestiei si al metabolizarii/absorbtiei lipidelor-le emulsioneaza pana ajung niste picaturi fine.

Daca ar trebui sa explici acest fenomen unor oameni simpli,fara studii spune-mi tu ce limbaj ai folosi?Avand pretentia ca ei sa inteleaga totusi ceva...
__________________
Cuvine-se cu adevarat sa te fericim pe tine, Nascatoare de Dumnezeu, cea pururea fericita si prea nevinovata si Maica Dumnezeului nostru. Ceea ce esti mai cinstita decat Heruvimii si mai slavita fara de asemanare decat Serafimii, care fara stricaciune pe Dumnezeu-Cuvantul ai nascut, pe tine, cea cu adevarat Nascatoare de Dumnezeu, te marim.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 11.11.2011, 19:16:41
Sonia19 Sonia19 is offline
Member
 
Data înregistrării: 03.07.2011
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 55
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Yasmina Vezi mesajul
Este o exprimare care s-a vrut mai pe intelesul oamenilor din popor.
Totusi bila are in componenta acizi si saruri minerale iar gustul este amar intepator-de aici comparatia cu otrava.Cei bolnavi care au vomat bila accidental si-au facut gura punga.
Cum sa nu"topeasca carnea"?Scuze,dar cand mergi la toaleta observi bucatelele de carne pe care le-ai avut la cina?Cred ca nu...
Digestia incepe in gura cu mestecatul,amestecarea cu saliva-care contine enzime, continua in stomac cu acidul gastric apoi in intestinul subtire unde intalneste excretia biliara-bila si secretia pancreasului.
Marele rol al acizilor biliari este tocmai rolul digestiei si al metabolizarii/absorbtiei lipidelor-le emulsioneaza pana ajung niste picaturi fine.

Daca ar trebui sa explici acest fenomen unor oameni simpli,fara studii spune-mi tu ce limbaj ai folosi?Avand pretentia ca ei sa inteleaga totusi ceva...
Imaginati-va ca stiu care este rolul bilei. Tocmai de aceea spun ca bila nu topeste proteinele niciodata. Bila actioneaza NUMAI pe metabolizarea lipidelor, prin formarea de chilomicroni. Carnea se "topeste" numai prin actiunea enzimelor (sucul biliar este SINGURUL care NU contine enzime) proteolitice- pepsina, tripsina, chimotripsina si carboxipeptidaza.

Eu nu m-am luat de forma in care au fost expuse informatiile, ci de faptul ca sunt eronate. Si nu sunt primele informatii gresite medical pe care le-am citit in cartile Parintelui- care, apropos, nu a terminat Medicina, ci doar a audiat diverse cursuri din cadrul acestei facultati.
__________________
"Nu te teme de clipă! așa cântă glasul eternității". Rabindranath Tagore
Reply With Quote
  #6  
Vechi 11.11.2011, 19:48:30
Yasmina's Avatar
Yasmina Yasmina is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 18.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.076
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Sonia19 Vezi mesajul
Imaginati-va ca stiu care este rolul bilei. Tocmai de aceea spun ca bila nu topeste proteinele niciodata. Bila actioneaza NUMAI pe metabolizarea lipidelor, prin formarea de chilomicroni. Carnea se "topeste" numai prin actiunea enzimelor (sucul biliar este SINGURUL care NU contine enzime) proteolitice- pepsina, tripsina, chimotripsina si carboxipeptidaza.

Eu nu m-am luat de forma in care au fost expuse informatiile, ci de faptul ca sunt eronate. Si nu sunt primele informatii gresite medical pe care le-am citit in cartile Parintelui- care, apropos, nu a terminat Medicina, ci doar a audiat diverse cursuri din cadrul acestei facultati.
Asa este,greseala mea a fost ca desi am vb despre carne ma gandeam la sinteza grasimilor/lipidelor.
Cunosc aceste precizari,multumesc pt atentionare.
Si grasimea pe care o sintetizeaza bila de unde provine,nu din consumul de carne?
Ma indoiesc ca consumul de seu pe paine este larg raspandit...bleaaah
__________________
Cuvine-se cu adevarat sa te fericim pe tine, Nascatoare de Dumnezeu, cea pururea fericita si prea nevinovata si Maica Dumnezeului nostru. Ceea ce esti mai cinstita decat Heruvimii si mai slavita fara de asemanare decat Serafimii, care fara stricaciune pe Dumnezeu-Cuvantul ai nascut, pe tine, cea cu adevarat Nascatoare de Dumnezeu, te marim.

Last edited by Yasmina; 11.11.2011 at 19:54:22.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 11.11.2011, 21:02:38
Sonia19 Sonia19 is offline
Member
 
Data înregistrării: 03.07.2011
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 55
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Yasmina Vezi mesajul
Asa este,greseala mea a fost ca desi am vb despre carne ma gandeam la sinteza grasimilor/lipidelor.
Cunosc aceste precizari,multumesc pt atentionare.
Si grasimea pe care o sintetizeaza bila de unde provine,nu din consumul de carne?
Ma indoiesc ca consumul de seu pe paine este larg raspandit...bleaaah
Grasimile nu provin neaparat din carne. De fapt, ele provin predominant din lactate (telemeaua are in jur de 40% grasime), oua (mai ales galbenusul) si uleiuri. Deeeci, oricum am da-o, bila nu are nicio treaba cu carnea:))
ps: e de admirat in mod sincer faptul ca o persoana care nu are legatura cu medicina stie lucruri despre corupul uman... pe plaiuri mioritice, acesta e un lucru rar:D (nu am fost ironica sub nicio forma si sper sa nu fi dat cu ... in fasole si sa aveti, de fapt, legaturi cu medicina)
__________________
"Nu te teme de clipă! așa cântă glasul eternității". Rabindranath Tagore
Reply With Quote
  #8  
Vechi 26.11.2011, 17:18:03
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Sonia19 Vezi mesajul
Imaginati-va ca stiu care este rolul bilei. Tocmai de aceea spun ca bila nu topeste proteinele niciodata. Bila actioneaza NUMAI pe metabolizarea lipidelor, prin formarea de chilomicroni. Carnea se "topeste" numai prin actiunea enzimelor (sucul biliar este SINGURUL care NU contine enzime) proteolitice- pepsina, tripsina, chimotripsina si carboxipeptidaza.

Eu nu m-am luat de forma in care au fost expuse informatiile, ci de faptul ca sunt eronate. Si nu sunt primele informatii gresite medical pe care le-am citit in cartile Parintelui- care, apropos, nu a terminat Medicina, ci doar a audiat diverse cursuri din cadrul acestei facultati.
La oamenii bolnavi de pancreas, deficitul de enzime il acopera chiar bila. Loja hepato-biliara lucraza in tandem cu loja spleno-pancreatica. Cand bila nu functioneaza la parametrii normali, secretia pancreatica tinde si face eforturi ca sa introduca in duoden ceea ce nu poate baga bila (adica enzimele necesare digerarii alimentelor). Dar cand pancreasul nu mai elibereaza enzime suficiente digerarii, atunci loja hepato-biliara incearca ea sa introduca si sa suplineasca in duoden ceea lipseste din secretiile enizimatice. Deci bila si pancreasul sunt organe care se completeaza si isi pot transfera sarcini unul de la celalalt.
Deci secretiile biliare contin si enzime pentru a suplimni deficitul pancreatic, deci la digestia carnii participa si bila. Carnea contine pe langa proteine si grasimi...aici batea moneda parintele. De unde pana unde exprimarile parintelui sunt eronate numai dmv. stiti.

Last edited by ovidiu b.; 26.11.2011 at 17:34:05.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 26.11.2011, 18:01:11
Raoul's Avatar
Raoul Raoul is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.12.2006
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.046
Implicit

Ovidiu,tot respectul,insa de la teorie la practica... e cale lunga! Am fost si eu la un doctor renumit,am cheltuit ceva bani,mi-a dat un anumit tratament si niste "otravuri" de mancat de ziceai ca voi trai 100 de ani daca tin regimul ala (era tot ceva pentru ficat din cate imi amintesc). Doamne,beam un ceai de zici ca era pelin... Si ghiciti ce? Niciun rezultat! Am lasat balta si regimu' lui si tot,in cele din urma tot Dumnezeu m-a ajutat! Pana la urma vreti sa deveniti nemuritori,sau ce?
Reply With Quote
  #10  
Vechi 09.11.2011, 23:48:33
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Laura19 Vezi mesajul
N-am citit tot, insa referitor la carne. Acum carnea alba e buna, adica pestele, puiul, curcanul. Pana si Iisus a spus ca pestele e bun. Pestele din cate stiu eu nu simte durerea, si e si f sanatos. Nu degeaba se da dezlegare la peste si nu la porc. Acum daca mananci echilibrat,tii toate posturile, ma indoiesc ca daca mananci putina carne te imbolnavesti. Cand mananci mult, atunci e problema. De exemplu, multi tarani mananca f. gras si pe baza de carne, ca sa aiba energie la camp. Asa nu e bine.
Pai parintele are in vedere postul zicand asa "Căci uite așa pedepsește Dumnezeu nesocotirea postului, cu boala, și încă multe fără leac, cum de pildă e cancerul”.

Sa ne facem intelesi, postul (alimentar) este lasat ca o frana pentru cei care nu pot renunta la carne si produsele animaliere, pentru a crea un echilibru intre dezechilibrul pe care l-ar crea consumul haotic (de carne, lapte, oua) si beneficiul pe care il aduce lepadarea de aceste produse sau consumul lor intr-un mod cat mai rational. Pe pamant, toate sunt ingaduite de Dumnezeu, dar nu toate ne zidesc: „Toate îmi sunt îngăduite, dar nu toate îmi sunt de folos. Toate îmi sunt îngăduite, dar nu mă voi lăsa biruit de acestea”. (1 Corinteni 6, 12).

ps: uite cat de bun e pestele

ps: nu incerc sa conving pe nimeni, eu m-am convins singur...in rest fiecare poate alege.

Last edited by ovidiu b.; 10.11.2011 at 00:20:40.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
alimentatie bio myself00 Generalitati 20 01.10.2012 10:24:46
care varianta e corecta? victortiti89 Generalitati 76 16.06.2011 18:14:43
Septuaginta este cea corecta Ioana-Andreea Secte si culte 14 18.02.2011 04:45:08
Cu ce criterii se determina care este credinta corecta si ceea falsa? Bast-et Generalitati 14 30.09.2010 17:26:07
Pentru o intelegere corecta a ortodoxiei bogdan268 Despre Biserica Ortodoxa in general 133 30.06.2009 03:40:42