In care se va demonstra ca Pamantul poate sa fie plat, nu sferic

[AlinB]

În prealabil postat de Florin-Ionut

pe TRO o O lul!

Îţi aminteşti cum motorul electric a murit în fază de proiect acum muuuuult timp în urmă. De ce oare?!

Petrolul implică bani şi putere şi mai implică poluare globală. Na că am folosit cuvîntul interzis...

Nu a murit, chiar se produc masini electrice dar pretul este exorbitant.
De ce? Din cauza acumulatorilor, au sute de kg (adio portbagaj) pentru o autonomie cat de cat decenta si costa mai mult decat masina propriuzisa.
Si nici n-au o durata de viata prea mare, parca vreo 3 ani.

Tragedia este ca singura tehnologie de acumulatori care are raportul necesar de eficienta si densitate e cea bazata pe litiu.
Iar rezervele de litiu sunt extrem de limitate si exploatarea lor abia asigura necesarul actual, ce sa mai vorbim de o comutare pe scara larga de la petrol la litiu.

Desigur, daca rezervele de petrol se vor diminua atat de mult si pretul va creste pe masura, vrand nevrand se va gasi o alternativa chiar daca scumpa, va fi mai buna decat nimic.
Hidrogenul e o posibila solutie dar obtinerea lui se face in principiu pe baza de curent electric care este destul de scump + stocarea ridica probleme de fiabilitate si siguranta.
Deocamdata din pacate petrolul are eficienta economica maxima.

Deci pana se rezolva problemele astea sau apar noi tehnologii sau se scumpeste petrolul fff. mult,..masina pe curent la scara larga - ioc.
Dar tu daca ai vreo 50k - 100k $ poti sa-ti cumperi si maine una, eventual un hibrid.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de AlinB

Nu a murit, chiar se produc masini electrice dar pretul este exorbitant.
De ce? Din cauza acumulatorilor, au sute de kg (adio portbagaj) pentru o autonomie cat de cat decenta si costa mai mult decat masina propriuzisa.
Si nici n-au o durata de viata prea mare, parca vreo 3 ani.

Tragedia este ca singura tehnologie de acumulatori care are raportul necesar de eficienta si densitate e cea bazata pe litiu.
Iar rezervele de litiu sunt extrem de limitate si exploatarea lor abia asigura necesarul actual, ce sa mai vorbim de o comutare pe scara larga de la petrol la litiu.

Desigur, daca rezervele de petrol se vor diminua atat de mult si pretul va creste pe masura, vrand nevrand se va gasi o alternativa chiar daca scumpa, va fi mai buna decat nimic.
Hidrogenul e o posibila solutie dar obtinerea lui se face in principiu pe baza de curent electric care este destul de scump + stocarea ridica probleme de fiabilitate si siguranta.
Deocamdata din pacate petrolul are eficienta economica maxima.

Deci pana se rezolva problemele astea sau apar noi tehnologii sau se scumpeste petrolul fff. mult,..masina pe curent la scara larga - ioc.
Dar tu daca ai vreo 50.000$ poti sa-ti cumperi si maine una, eventual un hibrid.

A murit temporar, evident. Dacă s-ar fi dezvoltat în contiunare şi nu s-ar fi oprit cercetările, probabil că astăzi am fi respirat un aer mult mai curat.

http://en.wikipedia.org/wiki/Electri...nd_development

In 1888 Nikola Tesla invented the first practicable AC motor and with it the polyphase power transmission system. Tesla continued his work on the AC motor in the years to follow at the Westinghouse company.
The development of electric motors of acceptable efficiency was delayed for several decades by failure to recognize the extreme importance of a relatively small air gap between rotor and stator.

Bla bla, ca să vezi unde s-au blocat cercetătorii pentru atîtea decade, mai exact un secol şi ceva.

[AlinB]

În prealabil postat de Florin-Ionut

A murit temporar, evident. Dacă s-ar fi dezvoltat în contiunare şi nu s-ar fi oprit cercetările, probabil că astăzi am fi respirat un aer mult mai curat.

http://en.wikipedia.org/wiki/Electri...nd_development

In 1888 Nikola Tesla invented the first practicable AC motor and with it the polyphase power transmission system. Tesla continued his work on the AC motor in the years to follow at the Westinghouse company.
The development of electric motors of acceptable efficiency was delayed for several decades by failure to recognize the extreme importance of a relatively small air gap between rotor and stator.

Bla bla, ca să vezi unde s-au blocat cercetătorii pentru atîtea decade, mai exact un secol şi ceva.

Aiurea, motorul electric exista, functioneaza, este foarte eficient, etc.
Problema mare e cu bateriile..asta daca nu te astepti sa mergi cu firul de la priza dupa tine :))

[anna21]

În prealabil postat de AlinB

Aiurea, motorul electric exista, functioneaza, este foarte eficient, etc.
Problema mare e cu bateriile..asta daca nu te astepti sa mergi cu firul de la priza dupa tine :))

Intaresc cuvintele lui Alin. In sua automobile electrice exista, iar multe parcari publice au locuri special rezervate pt ele, unde pot fi puse la incarcat.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de anna21

Intaresc cuvintele lui Alin. In sua automobile electrice exista, iar multe parcari publice au locuri special rezervate pt ele, unde pot fi puse la incarcat.

Am spus eu că nu există? Ideea era că pentru multă vreme cercetarea industriei auto cu motoare electrice a fost oprită. Se pare că din cauza acumulatoarelor, dar asta nu scuză faptul că abia după un secol companiile au început să mişte ceva în sensul găsirii unei soluţii fezabile.

Dar să nu deviem prea mult de la subiect.

[Raoul]

În prealabil postat de AlinB

Aiurea, motorul electric exista, functioneaza, este foarte eficient, etc.
Problema mare e cu bateriile..asta daca nu te astepti sa mergi cu firul de la priza dupa tine :))

Asta este "abureala". Uita-te la masinile Tesla,au o autonomie mai mult decat decenta,design futuristic etc. Deci se poate.

Sau daca nu... modelul Chevrolet Volt / Opel Ampera. Cu rezervele actuale de petrol acest tip de vehicule ar fi functionale sute de ani de acum inainte,au un consum de 1 litru/100 km,sau 1 litru si ceva...

În prealabil postat de Florin-Ionut

Oamenii mint, instrumentele greşesc doar. Voi reveni cu detalii.

Subject closed,te-ai incuiat singur! Acum sa te intreb: daca o distanta reala (conform PS) intre doua puncte este de 1000 km,iar in cazul PP ar fi 3000,cum se face ca NICIUN mijloc de transport (avion,vapor etc.) nu a ramas fara combustibil? Adica ei traiesc cu iluzia ca sunt X km... Ca atare,pun combustibil exact pt. atat,cu o mica marja de toleranta. Cum se face ca a ajuns exact? Ca poate instrumentele mint,dar motorul ala tot se invarte si consuma... Astept un raspuns clar (care oricum ai da-o logig,el NU exista). De-aia te intrebasem si cu Antarctica. E ciudat cum multe nave folosesc Oceanul de Sud dar calculele la distanta si implicit combustibil le ies intotdeauna (am prieten care este marinar si a facut chiar inconjurul lumii).

[Dumitru73]

În prealabil postat de Raoul

Asta este "abureala". Uita-te la masinile Tesla,au o autonomie mai mult decat decenta,design futuristic etc. Deci se poate.

Sau daca nu... modelul Chevrolet Volt / Opel Ampera. Cu rezervele actuale de petrol acest tip de vehicule ar fi functionale sute de ani de acum inainte,au un consum de 1 litru/100 km,sau 1 litru si ceva...

Subject closed,te-ai incuiat singur! Acum sa te intreb: daca o distanta reala (conform PS) intre doua puncte este de 1000 km,iar in cazul PP ar fi 3000,cum se face ca NICIUN mijloc de transport (avion,vapor etc.) nu a ramas fara combustibil? Adica ei traiesc cu iluzia ca sunt X km... Ca atare,pun combustibil exact pt. atat,cu o mica marja de toleranta. Cum se face ca a ajuns exact? Ca poate instrumentele mint,dar motorul ala tot se invarte si consuma... Astept un raspuns clar (care oricum ai da-o logig,el NU exista). De-aia te intrebasem si cu Antarctica. E ciudat cum multe nave folosesc Oceanul de Sud dar calculele la distanta si implicit combustibil le ies intotdeauna (am prieten care este marinar si a facut chiar inconjurul lumii).

Ai si tu dreptate.
Dar ai vazut cat costa un autoturism electric? Iar mare parte din cost este dat de acumulatori.
Dar de autonomie ce zici? Bun, o sa aibe toate benzinariile prize pentru masini. Ai vazut cat dureaza incarcarea bateriilor?
In acest moment nu sunt bune decat ca masini pentru mers la locul de munca. Ai ajuns seara acasa si ai conectat-o la sursa de curent.

[AlinB]

În prealabil postat de Dumitru73

Ai si tu dreptate.
Dar ai vazut cat costa un autoturism electric? Iar mare parte din cost este dat de acumulatori.
Dar de autonomie ce zici? Bun, o sa aibe toate benzinariile prize pentru masini. Ai vazut cat dureaza incarcarea bateriilor?
In acest moment nu sunt bune decat ca masini pentru mers la locul de munca. Ai ajuns seara acasa si ai conectat-o la sursa de curent.

1. Se pare ca nu de acumulatori, vezi mai sus.
2. Dureaza 3 ore se pare, probabil va mai scadea. Nu e putin dar nici foarte mult.
3. Sunt destul de multi care folosesc masina mai mult pentru a ajunge la locul de munca sau drumuri scurte prin oras.
Sunt unii care fac peste 1000km/luna pentru servici (~40km/zi), in loc sa dea 400ron/benzina, de ce sa nu dea sa zicem 100ron/electricitate?
Intr-un an sunt economii de peste 1000$. Ar merita poate chiar sa dai 10.000$ in plus pe masina.
Dar din pacate pretul masinii este inca prohibitiv, diferenta nu se acopera din economia de consum.

Si daca au un drum mai lung, pot sa-l faca pe benzina exact ca la o masina 100% pe benzina, dupa ce depasesc autonomia celor 60km electrici.

[Dumitru73]

În prealabil postat de AlinB

1. Se pare ca nu de acumulatori, vezi mai sus.
2. Dureaza 3 ore se pare, probabil va mai scadea. Nu e putin dar nici foarte mult.
3. Sunt destul de multi care folosesc masina mai mult pentru a ajunge la locul de munca sau drumuri scurte prin oras.
Sunt unii care fac peste 1000km/luna pentru servici (~40km/zi), in loc sa dea 400ron/benzina, de ce sa nu dea sa zicem 100ron/electricitate?
Intr-un an sunt economii de peste 1000$. Ar merita poate chiar sa dai 10.000$ in plus pe masina.
Dar din pacate pretul masinii este inca prohibitiv, diferenta nu se acopera din economia de consum.

Si daca au un drum mai lung, pot sa-l faca pe benzina exact ca la o masina 100% pe benzina, dupa ce depasesc autonomia celor 60km electrici.

cat costa o astfel de masina?

[AlinB]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Am spus eu că nu există? Ideea era că pentru multă vreme cercetarea industriei auto cu motoare electrice a fost oprită. Se pare că din cauza acumulatoarelor, dar asta nu scuză faptul că abia după un secol companiile au început să mişte ceva în sensul găsirii unei soluţii fezabile.

Dar să nu deviem prea mult de la subiect.

Tu nu reusesti sa intelegi..nu motorul e problema ci stocarea portabila a energiei electrice.

În prealabil postat de Raoul

Asta este "abureala". Uita-te la masinile Tesla,au o autonomie mai mult decat decenta,design futuristic etc. Deci se poate.

Ce intelegi tu prin "masinile Tesla"?
Eu n-am auzit de asa ceva.

Sau daca nu... modelul Chevrolet Volt / Opel Ampera. Cu rezervele actuale de petrol acest tip de vehicule ar fi functionale sute de ani de acum inainte,au un consum de 1 litru/100 km,sau 1 litru si ceva...

Mai informeaza-te in prealabil..nu consuma 1l/% (benzina), este o masina in principal electrica, are si motor termic cand ramai fara electricitate, ala consuma cat consuma si la alte masini.

In ceea ce priveste autonomia si pretul:

http://www.opel.ro/descopera-opel/op...el-Ampera.html

"Noul Ampera utilizează electricitatea ca principală sursă de energie. Un generator/motor pe benzină, utilizat ca sursă secundară, generează energie electrică atunci când bateria este descărcată, pentru a asigura o călătorie plăcută şi fără întreruperi.

Roţile modelului Ampera sunt acţionate electric în permanenţă indiferent de viteza de deplasare a autovehiculului. Pentru călătorii pe distanţe mai mici de 60 km (ciclul MVEG), noul Ampera este alimentat cu energie electrică stocată în bateria litiu-ion de 16 kWh"


http://www.auto.ro/opel/modelul-elec...ia--52860.html

"atunci cand bateria este incarcata complet. Conform normei R(EC)715/2007 pentru masurarea consumului de carburant si a nivelului de emisii de CO2 , modelul Opel Ampera consuma 1,2 l/100 km si inregistreaza o valoare a emisiilor de 27 g de CO2/km."

Deci consuma electricitate a carui echivalent energetic in benzina este 1.2l/100km.
Asta NU inseamna ca poti produce cu 1.2l de benzina electricitate astfel incat masina sa mearga 100km, in realitate consumul cand bateriile sunt goale este similar cu cel a unei masini cu motor termic.

Ex. la Chevrolet Volt:

The U.S. Environmental Protection Agency (EPA) officially rated the 2011 model year Volt's combined city/highway fuel economy in all-electric mode at 93 miles per gallon gasoline equivalent (MPG-e) (2.5 L gasoline equivalent/100 km; 112 mpg-imp gasoline equivalent). This rating considers a conversion factor of 33.7 kW-hr of electricity being the energy equivalent of a gallon of gasoline. The EPA rating in gasoline-only mode is 37 mpg-US (6.4 L/100 km; 44 mpg-imp)

http://en.wikipedia.org/wiki/Chevrolet_Volt

"Aici trebuie mentionat ca in ciuda faptului ca sistemul Voltec are in componenta si un motor cu ardere interna, solutia nu este hibrida, motorul pe benzina actionand generatorul, producand curent electric. Opel Ampera se deplaseaza doar electric, autonomia marita fiind ajutata de interventia acestui motor clasic imprumutat de la modelul Opel Corsa."

"Dupa prezentarea oficiala, Opel Ampera urmeaza sa intre la vanzare incepand cu iunie 2012, la un pret estimat de 42.900 euro. "


Deci.. 60km daca ai ~ 50.000 Euro, astea sunt posibilitatile tehnice actuale.

Daca ar fi masina de serie mare si concurenta puternica probabil pretul ar mai scadea, se pare ca pretul de 1000$/kw atribuit bateriilor este mult mai mare decat in realitate, deci in fatza unei crize iminente a petrolului, pretul masinii (cu baterii de 16kw) ar putea scadea undeva pe la 20.000Euro sau chiar mai jos.
http://www.treehugger.com/clean-tech...n-1000kwh.html