Despre suflet, duh si starea omului in moarte

[Profetul de carton]

În prealabil postat de Erethorn

Morţii vor trăi şi trupurile lor vor învia.

Observaţi că se face o distincţie între morţi, pe de o parte, şi trupurile lor, pe de altă parte; distincţie pe care adventiştii nu o fac.

Unde este distinctia? "voi ce salasuiti in pulbere", se refera la ei, ca persoane.

Ceva in genul:

Dan. 12:13 Şi tu mergi spre sfârşitul tău şi te odihneşte şi te vei scula, ca să primeşti moştenirea ta în vremea cea de apoi!".

http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=16&cap=12

Ce este aceasta 'sculare' ? literar, acolo apare termnul de a se ridica. Din tarana, evident. El, ca persoana. Nu se refera la trup. Adica daca sufletul din Cer, al lui Daniel, ar primi un trup ceresc, nu ar mai fi vorba de nicio ridicare.

New Living Translation (©2007)
"As for you, go your way until the end. You will rest, and then at the end of the days, you will rise again to receive the inheritance set aside for you."

aceeasi idee o spune si Domnul Isus:

Ioan 5
28.nu vă miraţi de aceasta; căci vine ceasul când toţi cei din morminte vor auzi glasul Lui,
29.si vor ieşi, cei ce au făcut cele bune spre învierea vieţii şi cei ce au făcut cele rele spre învierea osândirii.

Mortii ies din morminte (din tarana), nu scrie ca sufletele lor sunt deja in Cer, in cazul celor buni si acolo vor primi un trup iar cei rai in Iad, alt trup. Toti mortii, fie buni, fie rai, ies tin tarana, adica invie.

Deci mortii buni sau rai vor iesi din morminte. Exact ce scrie la Apocalipsa, ca Iadul va da afara pe oameni spre a fi judecati apoi isi vor primi plata. Ori viata vesnica, ori moarte vesnica, a 2-a moarte, simbolizata de Iazul de foc.
Pavel spune la fel: "va fi o inviere a celor drepti dar si a celor nedrepti" Fapt. 24:15

[stefan florin]

În prealabil postat de Profetul de carton

Unde este distinctia? "voi ce salasuiti in pulbere", se refera la ei, ca persoane.

Ceva in genul:

Dan. 12:13 Şi tu mergi spre sfârşitul tău şi te odihneşte şi te vei scula, ca să primeşti moştenirea ta în vremea cea de apoi!".

http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=16&cap=12

Ce este aceasta 'sculare' ? literar, acolo apare termnul de a se ridica. Din tarana, evident. El, ca persoana. Nu se refera la trup. Adica daca sufletul din Cer, al lui Daniel, ar primi un trup ceresc, nu ar mai fi vorba de nicio ridicare.

New Living Translation (©2007)
"As for you, go your way until the end. You will rest, and then at the end of the days, you will rise again to receive the inheritance set aside for you."

aceeasi idee o spune si Domnul Isus:

Ioan 5
28.nu vă miraţi de aceasta; căci vine ceasul când toţi cei din morminte vor auzi glasul Lui,
29.si vor ieşi, cei ce au făcut cele bune spre învierea vieţii şi cei ce au făcut cele rele spre învierea osândirii.

Mortii ies din morminte (din tarana), nu scrie ca sufletele lor sunt deja in Cer, in cazul celor buni si acolo vor primi un trup iar cei rai in Iad, alt trup. Toti mortii, fie buni, fie rai, ies tin tarana, adica invie.

Deci mortii buni sau rai vor iesi din morminte. Exact ce scrie la Apocalipsa, ca Iadul va da afara pe oameni spre a fi judecati apoi isi vor primi plata. Ori viata vesnica, ori moarte vesnica, a 2-a moarte, simbolizata de Iazul de foc.
Pavel spune la fel: "va fi o inviere a celor drepti dar si a celor nedrepti" Fapt. 24:15

Ok. Dar sa vedem ce zice mantuitorul pe cruce talharului: "Şi Iisus i-a zis: Adevărat grăiesc ţie, astăzi vei fi cu Mine în rai". (Luca 23:43). Deci ASTAZI, nu maine, nu la anul. Raiul unde este prietene? Tot in Ev. lui Luca se pomeneste de Sanul lui Avraam. Dupa parerea ta unde?
Sa continuam!
"Şi când a deschis pecetea a cincea, am văzut, sub jertfelnic, sufletele celor înjunghiaţi pentru cuvântul lui Dumnezeu şi pentru mărturia pe care au dat-o.
Şi strigau cu glas mare şi ziceau: Până când, Stăpâne sfinte şi adevărate, nu vei judeca şi nu vei răzbuna sângele nostru, faţă de cei ce locuiesc pe pământ?
Şi fiecăruia dintre ei i s-a dat câte un veşmânt alb şi li s-a spus ca să stea în tihnă, încă puţină vreme, până când vor împlini numărul şi cei împreună-slujitori cu ei şi fraţii lor, cei ce aveau să fie omorâţi ca şi ei". (Apocalipsa 6:9-11)
Acest jertfelnic unde se afla prietene, nu cumva in cer? Deci sufletele unde erau? Cumva tu negi existenta sufletelor?
Mai departe!
"Şi am văzut tronuri şi celor ce şedeau pe ele li s-a dat să facă judecată. Şi am văzut sufletele celor tăiaţi pentru mărturia lui Iisus şi pentru cuvântul lui Dumnezeu, care nu s-au închinat fiarei, nici chipului ei, şi nu au primit semnul ei pe fruntea şi pe mâna lor. Şi ei au înviat şi au împărăţit cu Hristos mii de ani". (Apocalipsa 20:4)
Dupa cum vezi prietene SUFLETELE (care se aflau unde?...in cer) au INVIAT si au imparatit cu Hristos mii de ani. Si dupa cum vezi sufletele sunt intr-o stare CONSTIENTA nu dorm sau NU sunt intr-o stare de amorteala asa cum zic adventistii. NU HIBERNEAZA. Si cum se face ca ai vazut versetul 20 din cap 20 din Apocalipsa si versetul 4 nu tot din acelasi capitol? Si apropos, a zis cineva ca cei buni vor primi in rai un trup si cei rai in iad isi vor primi trupul? Nu prietene, la Inviere si cei buni vor inviat in trup la fel ca si cei rai care tot in trup vor invia.
Astept parerea ta. Doamne ajuta!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

Ok. Dar sa vedem ce zice mantuitorul pe cruce talharului: "Şi Iisus i-a zis: Adevărat grăiesc ţie, astăzi vei fi cu Mine în rai". (Luca 23:43). Deci ASTAZI, nu maine, nu la anul. Raiul unde este prietene? Tot in Ev. lui Luca se pomeneste de Sanul lui Avraam. Dupa parerea ta unde?
Sa continuam!
"Şi când a deschis pecetea a cincea, am văzut, sub jertfelnic, sufletele celor înjunghiaţi pentru cuvântul lui Dumnezeu şi pentru mărturia pe care au dat-o.
Şi strigau cu glas mare şi ziceau: Până când, Stăpâne sfinte şi adevărate, nu vei judeca şi nu vei răzbuna sângele nostru, faţă de cei ce locuiesc pe pământ?
Şi fiecăruia dintre ei i s-a dat câte un veşmânt alb şi li s-a spus ca să stea în tihnă, încă puţină vreme, până când vor împlini numărul şi cei împreună-slujitori cu ei şi fraţii lor, cei ce aveau să fie omorâţi ca şi ei". (Apocalipsa 6:9-11)
Acest jertfelnic unde se afla prietene, nu cumva in cer? Deci sufletele unde erau? Cumva tu negi existenta sufletelor?
Mai departe!
"Şi am văzut tronuri şi celor ce şedeau pe ele li s-a dat să facă judecată. Şi am văzut sufletele celor tăiaţi pentru mărturia lui Iisus şi pentru cuvântul lui Dumnezeu, care nu s-au închinat fiarei, nici chipului ei, şi nu au primit semnul ei pe fruntea şi pe mâna lor. Şi ei au înviat şi au împărăţit cu Hristos mii de ani". (Apocalipsa 20:4)
Dupa cum vezi prietene SUFLETELE (care se aflau unde?...in cer) au INVIAT si au imparatit cu Hristos mii de ani. Si dupa cum vezi sufletele sunt intr-o stare CONSTIENTA nu dorm sau NU sunt intr-o stare de amorteala asa cum zic adventistii. NU HIBERNEAZA.
Astept parerea ta. Doamne ajuta!

Despre:

• celebra virgulă din Luc. 23,43
• expresia "sânul lui Avraam" din folclorul iudaic (Luc. 16,22)
• şi "sufletele" din cartea simbolică a Apocalipsei (6,9-11)

s-a mai discutat suficient de mult pe subforumul acesta. Sufletele din Apoc. 20,4 nu cred că s-au mai luat în discuţie. Am o întrebare: cum pot fi aceste suflete deja în cer din moment ce acei martiri (neînchinătorii la semnul fiarei) încă n-au murit şi posibil nici nu s-au născut încă?

[Profetul de carton]

În prealabil postat de osutafaraunu

Sufletele din Apoc. 20,4 nu cred că s-au mai luat în discuţie. Am o întrebare: cum pot fi aceste suflete deja în cer din moment ce acei martiri (neînchinătorii la semnul fiarei) încă n-au murit şi posibil nici nu s-au născut încă?

Corect.

Si sa raspund celor care spun ca vor fi chinuiti cu foc si pucioasa:

"Şi diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc şi de pucioasă, unde este şi fiara şi proorocul mincinos, şi vor fi chinuiţi acolo, zi şi noapte, în vecii vecilor."

cine-i chinuie pe toti astia? ingerii lui Dumnezeu? ca nu vad altcineva, demonii sunt in iezer, pacatosii tot acolo, Iadul acolo, Moartea acolo....de ce nu intelegeti ca acel "chin" este metaforic, asa cum chinul "prostituatei"care sta pe ape multe nu poate fi literar asa cum nu este vorba de o prostituata adica femeie.

[stefan florin]

În prealabil postat de Profetul de carton

Corect.

Si sa raspund celor care spun ca vor fi chinuiti cu foc si pucioasa:

"Şi diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc şi de pucioasă, unde este şi fiara şi proorocul mincinos, şi vor fi chinuiţi acolo, zi şi noapte, în vecii vecilor."

cine-i chinuie pe toti astia? ingerii lui Dumnezeu? ca nu vad altcineva, demonii sunt in iezer, pacatosii tot acolo, Iadul acolo, Moartea acolo....de ce nu intelegeti ca acel "chin" este metaforic, asa cum chinul "prostituatei"care sta pe ape multe nu poate fi literar asa cum nu este vorba de o prostituata adica femeie.

In Biblie nu se precizeaza cine sunt chinuitorii, dar ei exista. Cand unui om ii ia foc casa si el arde impreuna cu casa sa, mai are nevoie de chinuitori in acel foc ca el sa se chinuiasca? Focul nu e suficient? Chinul din iezerul de foc nu e metaforic

[Profetul de carton]

În prealabil postat de stefan florin

Focul nu e suficient?

Ba da, e suficient, dar cine intretine focul?

[stefan florin]

În prealabil postat de Profetul de carton

Ba da, e suficient, dar cine intretine focul?

Ingerii pe care Dumnezeu i-a facut fochisti. Astia pun lemne si carbuni pe foc ca sa-l intretina! Glumesc! Pai crezi tu prietene ca acel foc are nevoie de intretinere? La Dumnezeu TOATE sunt cu putinta. Puterea si vointa lui Dumnezeu il intretine.Este ca si cum ai intreba carul de foc cu care Ilie a fost ridicat de pe pamnant ce fel de combustibil folosea. Sau focul pe care il avea acel car, cum si cu ce era intretinut.Scuza-ma, dar sunt intrebari de copii. Doamne ajuta!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Profetul de carton

Corect.

Si sa raspund celor care spun ca vor fi chinuiti cu foc si pucioasa:

"Şi diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc şi de pucioasă, unde este şi fiara şi proorocul mincinos, şi vor fi chinuiţi acolo, zi şi noapte, în vecii vecilor."

cine-i chinuie pe toti astia? ingerii lui Dumnezeu? ca nu vad altcineva, demonii sunt in iezer, pacatosii tot acolo, Iadul acolo, Moartea acolo....de ce nu intelegeti ca acel "chin" este metaforic, asa cum chinul "prostituatei"care sta pe ape multe nu poate fi literar asa cum nu este vorba de o prostituata adica femeie.

La acestea adăugaţi faptul că Fiara şi Proorocul Mincinos sunt personaje simbolice. Ce înseamnă în acest context chinul lor "în vecii vecilor"?

[stefan florin]

Si pentru a nu te mai obosi ca sa cauti iti postez eu definitia parabolei:
În cartea „Cum să studiem Biblia” de Kay Arthur la p.95-100, se explică că o parabolă sau o pildă este o povestire care prezintă o lecţie sau un adevăr moral, o povestire din viaţă, destinată să arate un adevăr central, fiecare detaliu din pildă va întări acel adevăr, dar nu trebuie întotdeauna să atribuim un înţeles specific fiecărui detaliu. Pentru a interpreta corect o parabolă trebuie să afli din context: de ce a fost spusă? Şi ce a determinat să fie spusă? Să identifici ideea centrală a ilustrării, de asemenea, să identifici detaliile relevante (ele vor întării întotdeauna adevărul central al parabolei) cât şi cele irelevante.
Pt prietenul osutafaraunu. Doamne ajuta!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

Si pentru a nu te mai obosi ca sa cauti iti postez eu definitia parabolei:
În cartea „Cum să studiem Biblia” de Kay Arthur la p.95-100, se explică că o parabolă sau o pildă este o povestire care prezintă o lecţie sau un adevăr moral, o povestire din viaţă, destinată să arate un adevăr central, fiecare detaliu din pildă va întări acel adevăr, dar nu trebuie întotdeauna să atribuim un înţeles specific fiecărui detaliu. Pentru a interpreta corect o parabolă trebuie să afli din context: de ce a fost spusă? Şi ce a determinat să fie spusă? Să identifici ideea centrală a ilustrării, de asemenea, să identifici detaliile relevante (ele vor întării întotdeauna adevărul central al parabolei) cât şi cele irelevante.
Pt prietenul osutafaraunu. Doamne ajuta!

Mulţumesc frumos pentru definiţie. Cam asta am spus şi eu, iar ce am subliniat, "subliniază" tocmai adevărul contestat de dl. Lucian.