Profeti adventisti

[Lucian008]

În prealabil postat de osutafaraunu

Aha! Acum nu mai sunt pe poziţii egale, ci Sf. Tradiţie a ajuns cea mai importantă sursă! Încă puţin şi Scriptura va ajunge materie combustibilă în cădelniţă.

Daca nu va suparati. Am sa repet intrebarea la care vad ca nu se incumeta nici un protestant/neoprotestant sa raspunda: Cum se face ca desi toti sustineti ca Sf Scriptura este singura susrsa de invatatura si ca fiecare are dreptul sa o citeasca si sa o interpreteze, ptr ca Sf Duh il va inspira sa o interpreteze corect, aveti atat de multe pareri diferite?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Lucian008

toti sustineti ca Sf Scriptura este singura susrsa de invatatura

Corect. Aşa ar trebui să fie.

În prealabil postat de Lucian008

si ca fiecare are dreptul sa o citeasca

Corect. Interdicţia de a o citi aparţine altor vremi...

În prealabil postat de Lucian008

si sa o interpreteze, ptr ca Sf Duh il va inspira sa o interpreteze corect

Dacă se lasă să fie inspirat de Duhul Sfânt oricine poate interpreta (a se citi: înţelege) Sfânta Scriptură.

În prealabil postat de Lucian008

aveti atat de multe pareri diferite?

Nu pot răspunde decât în dreptul adventiştilor. În cadrul Bisericii AZŞ există o interpretare unitară a Scripturii. Faptul că există opinii diferite în chestiuni ce nu ţin de principiile doctrinare ale Bisericii e o altă problemă. În Biserica Ortodoxă nu există aceste opinii diferite? Uneori şi în probleme de dogmatică am văzut discuţii aprinse între ortodocşi. Aşa că vă rog lăsaţi acest argument uzat pe la colţuri. În sensul că era foarte colţos pe vremuri

[Lucian008]

În prealabil postat de osutafaraunu

Corect. Aşa ar trebui să fie.

Aici clar avea opinii diferite.

În prealabil postat de osutafaraunu

Corect. Interdicţia de a o citi aparţine altor vremi...

Si altei confesiuni.

În prealabil postat de osutafaraunu

Dacă se lasă să fie inspirat de Duhul Sfânt oricine poate interpreta (a se citi: înţelege) Sfânta Scriptură.

Baptistul nu se lasa? Ce il impiedica? Si el porneste cu acelasi scop: sa inteleaga Sf Scriptura. Si totusi ajunge la alte concluzii. Deci argumentarea dvs are hibe mari.

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu pot răspunde decât în dreptul adventiştilor.:

Prin asta fugiti de raspuns. Am spus toti pornesc cu gandul sa inteleaga corect Sf Scriptura. Toti sustin ca au inima deschisa. Daca oricine poate interpreta si totusi se ajunge la concluzii distincte ce lipseste celui care greseste?

În prealabil postat de osutafaraunu

În cadrul Bisericii AZŞ există o interpretare unitară a Scripturii. Faptul că există opinii diferite în chestiuni ce nu ţin de principiile doctrinare ale Bisericii e o altă problemă. În Biserica Ortodoxă nu există aceste opinii diferite? Uneori şi în probleme de dogmatică am văzut discuţii aprinse între ortodocşi. Aşa că vă rog lăsaţi acest argument uzat pe la colţuri. În sensul că era foarte colţos pe vremuri

Ca unii pareri distincte in BO nu contest. Dar Biserica are o singura invatatura. Doar cei care nu o cunosc sau care nu cred in ea (deja nu mai sunt ortodocsi) sustin altceva.

Va multumesc ptr ca ati raspuns. Totusi astept raspuns la esenta intrebari: de ce se ajunge la concluzii diferite pe aceeasi baza.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Lucian008

Baptistul nu se lasa? Ce il impiedica? Si el porneste cu acelasi scop: sa inteleaga Sf Scriptura. Si totusi ajunge la alte concluzii. Deci argumentarea dvs are hibe mari.

Foarte relativ şi subiectiv argumentul! De unde ştiţi că "se lasă", şi de unde ştiţi că "ajunge la alte concluzii"? Iată, aveţi deja două variabile. Posibil să mai fie şi altele...

În prealabil postat de Lucian008

Prin asta fugiti de raspuns.

Cum aşa? Pot răspunde eu în locul baptistului (că aţi dat acest exemplu)? Aş putea greşi chiar în a emite o părere ce nu este în acord cu poziţia oficială a Bisericii AZŞ (doamne fereşte!), cu atât mai mult în ce priveşte crezul altei confesiuni.

În prealabil postat de Lucian008

Ca unii pareri distincte in BO nu contest. Dar Biserica are o singura invatatura. Doar cei care nu o cunosc sau care nu cred in ea (deja nu mai sunt ortodocsi) sustin altceva.

Dumneavoastră aveţi certitudinea cunoaşterii exhaustive a învăţăturii ortodoxe? Eu recunosc, nu o am... dar dacă aveţi pregătire teologică, poate o aveţi.

În prealabil postat de Lucian008

Va multumesc ptr ca ati raspuns. Totusi astept raspuns la esenta intrebari: de ce se ajunge la concluzii diferite pe aceeasi baza.

Consider că am răspuns şi la asta. Nu mă pot pronunţa decât cu privire la pătrăţica mea. Pe de altă parte, consider că în problemele esenţiale de doctrină Biblică avem o înţelegere unitară, deosebindu-ne prin aceasta tocmai de dogma Bisericii Ortodoxe. Şi asta ar trebui să vă pună pe gânduri...

[bairstow]

În prealabil postat de osutafaraunu

Foarte relativ şi subiectiv argumentul! De unde ştiţi că "se lasă", şi de unde ştiţi că "ajunge la alte concluzii"? Iată, aveţi deja două variabile. Posibil să mai fie şi altele...

Consider că am răspuns şi la asta. Nu mă pot pronunţa decât cu privire la pătrăţica mea. Pe de altă parte, consider că în problemele esenţiale de doctrină Biblică avem o înţelegere unitară, deosebindu-ne prin aceasta tocmai de dogma Bisericii Ortodoxe. Şi asta ar trebui să vă pună pe gânduri...

In primul rand baptistii nu au aceasi intelegere biblica ca voi iar majoritatea inca va cred un cult mai apropiat de iehovisti decat de penticostali, evanghelici si ei. Apoi unitatea bisericii advente este foarte relativa. Din 3 motive: nu aveti o istorie prea intinsa apoi ceilalti adventisti s-au despartit de voi (si la noi exista astfel de ruperi dar numarul ca proportie este mai mic iar noi avem o istorie mai mare) si al treilea motiv ar fi ca exista inca dezbinari actuale in biserica adventa care de exemplu vrea sa introduca femeia in activitati pastorale (sau cum le spuneti voi).
P.s Eu nu raspund pentru adventistul acesta probabil fara servici ci pentru oamenii care ar putea fi nedumeriti de cea ce spune acesta!

[Lucian008]

În prealabil postat de osutafaraunu

Foarte relativ şi subiectiv argumentul! De unde ştiţi că "se lasă",

Ok. Daca nu se lasa ce ii lipseste? Sau cum ar trebui sa procedeze? Simplul fapt ca vrea sa inteleaga corect pentru a se mantui nu este suficient?

În prealabil postat de osutafaraunu

şi de unde ştiţi că "ajunge la alte concluzii"?

Daca ar ajunge la acelasi concluzii ati forma o singura biserica. Nu prea tin baptistii ziua a 7-a.

Daca aveti totusi niste argumente ceva mai solide, ca pe aceste le-ar putea demonta si un copil de clasa a IV.

În prealabil postat de osutafaraunu

Cum aşa? Pot răspunde eu în locul baptistului (că aţi dat acest exemplu)? Aş putea greşi chiar în a emite o părere ce nu este în acord cu poziţia oficială a Bisericii AZŞ (doamne fereşte!), cu atât mai mult în ce priveşte crezul altei confesiuni.

Eu nu v-am rugat sa marturisiti invatatura baptistului. Nici sa raspundeti pentru el. Eu am intrebat de ce, daca sustineti ca procedati la fel (si ei si dvs sustin ca interpreteaza Sf Scriptura pe baza ratiunii insuflati de Duhul Sfant) ajungeti la concluzii diferite. Dar nu procedati la fel. Ptr ca atat ei cat si dvs va bazati pe interpretarea pe care a facut-o un predecesor si o acceptati ca fiind corecta. De aceea nu ajungeti la aceeasi concluzie. Ptr ca nici unii nici ceilalti nu mai incercati sa interpretati Sf Scriptura (care oricum ar fi o actiune gresita ptr ca nu aveti toate sursele de informare).

În prealabil postat de osutafaraunu

Dumneavoastră aveţi certitudinea cunoaşterii exhaustive a învăţăturii ortodoxe? Eu recunosc, nu o am... dar dacă aveţi pregătire teologică, poate o aveţi.

Nu. Nici nu am sustinut asa ceva. Dar principalele marturisiri de credinta le cunosc. Iar cand nu le cunosc nu ma pronunt. Si va pot da ca exemplu (fara sa fie vorba de invataturi de credinta) ca nu m-am pronuntat asupara icoanelor care plang si nici nu am incercat sa explic Apocalipsa.

În prealabil postat de osutafaraunu

Pe de altă parte, consider că în problemele esenţiale de doctrină Biblică avem o înţelegere unitară, deosebindu-ne prin aceasta tocmai de dogma Bisericii Ortodoxe. Şi asta ar trebui să vă pună pe gânduri...

In problemele esentiale nu aveti acelesi convingeri. Sunt multe diferente. Unii nu accepta dumnezeirea Fiului. Unii a Sfantului Duh. Unii sustin ca Dumnezeu Fiul purcede de la Tatal, unii de la Tatal si de la Duhul Sfant. Unii accepta 2 sau 3 Taine. Altii deloc. Unii tin Sambata, altii duminica. Unii cred in nemurirea sufletului, altii nu. Unii cred in judecata particulara, unii sustin starea de adormire a sufletului. Deci diferente uriase.
Si chiar daca ar fi asa, pornind de la aceeasi ratacire e normal sa aveti mai multe puncte comune. In plus ati contestat cea mai cuprinzatoare sursa de invatatura Sf Traditie. Asa ca ati respis tot ce nu era cuprins in Sf Scriptura, cum sa nu va apropie asta. Si cu toate acestea sunteti peste cateva zeci de mii de denominatiuni.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Lucian008

Daca ar ajunge la acelasi concluzii ati forma o singura biserica. Nu prea tin baptistii ziua a 7-a.

Fiecare biserică şi-a creat o identitate prorie, e cam greu să se ajungă la o Biserică unică. Gândiţi-vă doar la rezistenţa cu care dvs. (în treacăt spus: şi noi) priviţi mişcarea ecumenică. Şi da, există şi baptişti de ziua a 7-a. Ba există chiar baptişti comuni ce ţin deja ziua a 7-a, cum de altfel sunt şi ortodocşi ce au început să ţină sâmbăta.

În prealabil postat de Lucian008

Eu nu v-am rugat sa marturisiti invatatura baptistului. Nici sa raspundeti pentru el. Eu am intrebat de ce, daca sustineti ca procedati la fel (si ei si dvs sustin ca interpreteaza Sf Scriptura pe baza ratiunii insuflati de Duhul Sfant) ajungeti la concluzii diferite. Dar nu procedati la fel. Ptr ca atat ei cat si dvs va bazati pe interpretarea pe care a facut-o un predecesor si o acceptati ca fiind corecta. De aceea nu ajungeti la aceeasi concluzie. Ptr ca nici unii nici ceilalti nu mai incercati sa interpretati Sf Scriptura (care oricum ar fi o actiune gresita ptr ca nu aveti toate sursele de informare).

Domnule, exact aceleaşi întrebări vi le pot pune eu cu privire la pretenţia Bisericii Ortodoxe şi a celei Catolice că urmează Sfânta Tradiţie... şi totuşi sunt două biserici diferite ce afirmă că sunt corecte! Veţi spune că esenţă sunteţi la fel.... iar eu vă voi replica aidoma: "atunci de ce nu vă uniţi?". Observaţi că am intrat într-un cerc vicios?

În prealabil postat de Lucian008

In problemele esentiale nu aveti acelesi convingeri. Sunt multe diferente. Unii nu accepta dumnezeirea Fiului. Unii a Sfantului Duh.

Dumneavoastră vă referiţi la neoprotestanţi, ori la creştini în general? Acei "unii şi unii" sunt aceiaşi: martorii lui Iehova, care nici măcar nu se consideră Biserică, ci asociaţie religioasă.

În prealabil postat de Lucian008

Unii sustin ca Dumnezeu Fiul purcede de la Tatal, unii de la Tatal si de la Duhul Sfant.

Aţi definit aici BO şi BC

În prealabil postat de Lucian008

Deci diferente uriase.

Deci "diferenţe uriaşe" sunt şi între B.O. şi diferitele secte ortodoxe apărute în ultimii ani. Atât de uriaşe, încât dvs. îi numiţi eretici. Cum vă numesc "ei", nu mai trebuie comentat.... căci de aceea s-au despărţit de voi...

[bairstow]

În prealabil postat de osutafaraunu

Fiecare biserică şi-a creat o identitate prorie, e cam greu să se ajungă la o Biserică unică.

Pai atunci biserica nu prezinta adevarul apoi daca fiecare e pe drumul ei de ce mai ne bati la cap? Mai ales cand ti-am arat cate lipsuri ai! Sunt baptisti care tin ziua a saptea dar sunt putini si au alte doctrine! Cred ca sunt si ortodocsi care tin ziua a saptea asa cum exista si biserica adventista care admite homosexualitatea lucru care l-am mai aratat! Ca pacalesti tu pe vecinul ortodox sa tina sambata conteaza doar pentru tine care vei fi judecat pentru amagire.Apoi si invatatorii falsi nu prea apar in conceptia ta. Fiecare a interpretat biblia cum l-a dus capul si atunci au aparut diferente! Dimpotriva in America si in alte tari logica ortodoxa si puterea Domnului face ca multi sa se intoarca la adevar din protestanti. In special oameni mai destepti adica pastori.P.s Sunt foarte multi ortodocsi care cred in vraji si alte lucruri necrestine. Ca il faci tu sa creada ca trebuie sa respecte sambata conteaza prea putin. Apoi cel ce vine de la noi la voi ori nu a frecventat biserica (in general asa se intampla) ori l-ati pacalit. Amagirea vine la sfarsit si e normal ca unii ortodocsi sa cada in capcana mai ales cei care nu traiesc Sfanta Liturghie si nu asculta de duhovnici si preoti!Deobicei vin la biserica adventista oameni ortodocsi prin casatorii. Stiam o femeie adventista care s-a casatorit cu un ortodox si apoi s-au despartit! Femeia a inceput pe neogen sa pozeze sexy! O alta femeie mai in varsta s-a casatorit cu un barbat adventist. Ea recunostea ca a facut acest pas numai din iubire iar la sfarsit cand a plecat din tara mi-a dat o icoana cu Iisus. Pericolul sectar e mai mult din partea penticostalilor. Acestia cresc ca numar deoarece se bazeaza pe o credinta bazata mai mult pe minuni false adica pe sugestii!

[Lucian008]

În prealabil postat de osutafaraunu

Fiecare biserică şi-a creat o identitate prorie, e cam greu să se ajungă la o Biserică unică. Gândiţi-vă doar la rezistenţa cu care dvs. (în treacăt spus: şi noi) priviţi mişcarea ecumenică. Şi da, există şi baptişti de ziua a 7-a. Ba există chiar baptişti comuni ce ţin deja ziua a 7-a, cum de altfel sunt şi ortodocşi ce au început să ţină sâmbăta.

Da fiecare are propria identitate: Data de diferenta de invataturi. Unirea bisericilor presupune acceptarea aceleiasi invataturi. Daca ceilalti accepta invataturile noastre suntem de acord cu ecumenismul. Dar asta nu se intampla.

În prealabil postat de osutafaraunu

Domnule, exact aceleaşi întrebări vi le pot pune eu cu privire la pretenţia Bisericii Ortodoxe şi a celei Catolice că urmează Sfânta Tradiţie... şi totuşi sunt două biserici diferite ce afirmă că sunt corecte! Veţi spune că esenţă sunteţi la fel.... iar eu vă voi replica aidoma: "atunci de ce nu vă uniţi?". Observaţi că am intrat într-un cerc vicios?

Nu e nici un cerc vicios. Am mai explicat asta. Am explicat ce inseamna sa fii crestin. Daca te declar crestin nu inseamna ca esti si crestin. Doar ca folosesti o ca argument Sf Traditie nu inseamna si ca te folosesti de invataturile acesteia.
Catolicii au o sumedenie de invataturi gresite. Dar mai simplu decat a le "demonta" pe fiecare, putem spune ca ei au recunosctut la Sinoade o credinta pe care dupa au negat-o. Cum Traditia a fost "pusa" pe hartie la sinioade modificarile de dupa nu au valoare. Sinoadele nu au acceptat primatul papal, nici infailibilitatea, nici "comertul" cu fapte bune ale sfintilor, nici ca papa e capul Bisericii, nici purgatoriul, nici folosirea azimei la Euharistie, nici "filioque". De aia nu ne unim cu ei. Ptr ca ei au schimbat invataturile. Invataturi pe care le-au marturisit.

În prealabil postat de osutafaraunu

Dumneavoastră vă referiţi la neoprotestanţi, ori la creştini în general? Acei "unii şi unii" sunt aceiaşi: martorii lui Iehova, care nici măcar nu se consideră Biserică, ci asociaţie religioasă.

Nu sunt doar martorii lui Iehova. Mai sunt si altii. Imi pare rau dar in acesta seara nu am timp sa caut. Dar revin cu exemple.

În prealabil postat de osutafaraunu

Aţi definit aici BO şi BC

Serios? Si protestantii si neoprotestantii nu au nici o invatatura despre raporturile dintre Persoanele Stintei Treimi? Nu sunt unii care marturisesc intr-un fel si unii altfel?

În prealabil postat de osutafaraunu

Deci "diferenţe uriaşe" sunt şi între B.O. şi diferitele secte ortodoxe apărute în ultimii ani. Atât de uriaşe, încât dvs. îi numiţi eretici. Cum vă numesc "ei", nu mai trebuie comentat.... căci de aceea s-au despărţit de voi...

Oricine se leapada de credinta asta este eretic. Ei schimba invatatura. Cand consideri calendarul ca fiind dogmatic esti eretic. Sf Parinti nu au invatat despre Sfantul Calendar.

Dar nu ati comentat nimic cu referire la o afirmatie a mea, care potrivit convingerilor dvs este deosebit de grava:

În prealabil postat de Lucian008

Ptr ca atat ei cat si dvs va bazati pe interpretarea pe care a facut-o un predecesor si o acceptati ca fiind corecta. De aceea nu ajungeti la aceeasi concluzie

Asa ca va rog.