Profeti adventisti

[Lucian008]

În prealabil postat de osutafaraunu

Foarte relativ şi subiectiv argumentul! De unde ştiţi că "se lasă",

Ok. Daca nu se lasa ce ii lipseste? Sau cum ar trebui sa procedeze? Simplul fapt ca vrea sa inteleaga corect pentru a se mantui nu este suficient?

În prealabil postat de osutafaraunu

şi de unde ştiţi că "ajunge la alte concluzii"?

Daca ar ajunge la acelasi concluzii ati forma o singura biserica. Nu prea tin baptistii ziua a 7-a.

Daca aveti totusi niste argumente ceva mai solide, ca pe aceste le-ar putea demonta si un copil de clasa a IV.

În prealabil postat de osutafaraunu

Cum aşa? Pot răspunde eu în locul baptistului (că aţi dat acest exemplu)? Aş putea greşi chiar în a emite o părere ce nu este în acord cu poziţia oficială a Bisericii AZŞ (doamne fereşte!), cu atât mai mult în ce priveşte crezul altei confesiuni.

Eu nu v-am rugat sa marturisiti invatatura baptistului. Nici sa raspundeti pentru el. Eu am intrebat de ce, daca sustineti ca procedati la fel (si ei si dvs sustin ca interpreteaza Sf Scriptura pe baza ratiunii insuflati de Duhul Sfant) ajungeti la concluzii diferite. Dar nu procedati la fel. Ptr ca atat ei cat si dvs va bazati pe interpretarea pe care a facut-o un predecesor si o acceptati ca fiind corecta. De aceea nu ajungeti la aceeasi concluzie. Ptr ca nici unii nici ceilalti nu mai incercati sa interpretati Sf Scriptura (care oricum ar fi o actiune gresita ptr ca nu aveti toate sursele de informare).

În prealabil postat de osutafaraunu

Dumneavoastră aveţi certitudinea cunoaşterii exhaustive a învăţăturii ortodoxe? Eu recunosc, nu o am... dar dacă aveţi pregătire teologică, poate o aveţi.

Nu. Nici nu am sustinut asa ceva. Dar principalele marturisiri de credinta le cunosc. Iar cand nu le cunosc nu ma pronunt. Si va pot da ca exemplu (fara sa fie vorba de invataturi de credinta) ca nu m-am pronuntat asupara icoanelor care plang si nici nu am incercat sa explic Apocalipsa.

În prealabil postat de osutafaraunu

Pe de altă parte, consider că în problemele esenţiale de doctrină Biblică avem o înţelegere unitară, deosebindu-ne prin aceasta tocmai de dogma Bisericii Ortodoxe. Şi asta ar trebui să vă pună pe gânduri...

In problemele esentiale nu aveti acelesi convingeri. Sunt multe diferente. Unii nu accepta dumnezeirea Fiului. Unii a Sfantului Duh. Unii sustin ca Dumnezeu Fiul purcede de la Tatal, unii de la Tatal si de la Duhul Sfant. Unii accepta 2 sau 3 Taine. Altii deloc. Unii tin Sambata, altii duminica. Unii cred in nemurirea sufletului, altii nu. Unii cred in judecata particulara, unii sustin starea de adormire a sufletului. Deci diferente uriase.
Si chiar daca ar fi asa, pornind de la aceeasi ratacire e normal sa aveti mai multe puncte comune. In plus ati contestat cea mai cuprinzatoare sursa de invatatura Sf Traditie. Asa ca ati respis tot ce nu era cuprins in Sf Scriptura, cum sa nu va apropie asta. Si cu toate acestea sunteti peste cateva zeci de mii de denominatiuni.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Lucian008

Daca ar ajunge la acelasi concluzii ati forma o singura biserica. Nu prea tin baptistii ziua a 7-a.

Fiecare biserică şi-a creat o identitate prorie, e cam greu să se ajungă la o Biserică unică. Gândiţi-vă doar la rezistenţa cu care dvs. (în treacăt spus: şi noi) priviţi mişcarea ecumenică. Şi da, există şi baptişti de ziua a 7-a. Ba există chiar baptişti comuni ce ţin deja ziua a 7-a, cum de altfel sunt şi ortodocşi ce au început să ţină sâmbăta.

În prealabil postat de Lucian008

Eu nu v-am rugat sa marturisiti invatatura baptistului. Nici sa raspundeti pentru el. Eu am intrebat de ce, daca sustineti ca procedati la fel (si ei si dvs sustin ca interpreteaza Sf Scriptura pe baza ratiunii insuflati de Duhul Sfant) ajungeti la concluzii diferite. Dar nu procedati la fel. Ptr ca atat ei cat si dvs va bazati pe interpretarea pe care a facut-o un predecesor si o acceptati ca fiind corecta. De aceea nu ajungeti la aceeasi concluzie. Ptr ca nici unii nici ceilalti nu mai incercati sa interpretati Sf Scriptura (care oricum ar fi o actiune gresita ptr ca nu aveti toate sursele de informare).

Domnule, exact aceleaşi întrebări vi le pot pune eu cu privire la pretenţia Bisericii Ortodoxe şi a celei Catolice că urmează Sfânta Tradiţie... şi totuşi sunt două biserici diferite ce afirmă că sunt corecte! Veţi spune că esenţă sunteţi la fel.... iar eu vă voi replica aidoma: "atunci de ce nu vă uniţi?". Observaţi că am intrat într-un cerc vicios?

În prealabil postat de Lucian008

In problemele esentiale nu aveti acelesi convingeri. Sunt multe diferente. Unii nu accepta dumnezeirea Fiului. Unii a Sfantului Duh.

Dumneavoastră vă referiţi la neoprotestanţi, ori la creştini în general? Acei "unii şi unii" sunt aceiaşi: martorii lui Iehova, care nici măcar nu se consideră Biserică, ci asociaţie religioasă.

În prealabil postat de Lucian008

Unii sustin ca Dumnezeu Fiul purcede de la Tatal, unii de la Tatal si de la Duhul Sfant.

Aţi definit aici BO şi BC

În prealabil postat de Lucian008

Deci diferente uriase.

Deci "diferenţe uriaşe" sunt şi între B.O. şi diferitele secte ortodoxe apărute în ultimii ani. Atât de uriaşe, încât dvs. îi numiţi eretici. Cum vă numesc "ei", nu mai trebuie comentat.... căci de aceea s-au despărţit de voi...

[bairstow]

În prealabil postat de osutafaraunu

Fiecare biserică şi-a creat o identitate prorie, e cam greu să se ajungă la o Biserică unică.

Pai atunci biserica nu prezinta adevarul apoi daca fiecare e pe drumul ei de ce mai ne bati la cap? Mai ales cand ti-am arat cate lipsuri ai! Sunt baptisti care tin ziua a saptea dar sunt putini si au alte doctrine! Cred ca sunt si ortodocsi care tin ziua a saptea asa cum exista si biserica adventista care admite homosexualitatea lucru care l-am mai aratat! Ca pacalesti tu pe vecinul ortodox sa tina sambata conteaza doar pentru tine care vei fi judecat pentru amagire.Apoi si invatatorii falsi nu prea apar in conceptia ta. Fiecare a interpretat biblia cum l-a dus capul si atunci au aparut diferente! Dimpotriva in America si in alte tari logica ortodoxa si puterea Domnului face ca multi sa se intoarca la adevar din protestanti. In special oameni mai destepti adica pastori.P.s Sunt foarte multi ortodocsi care cred in vraji si alte lucruri necrestine. Ca il faci tu sa creada ca trebuie sa respecte sambata conteaza prea putin. Apoi cel ce vine de la noi la voi ori nu a frecventat biserica (in general asa se intampla) ori l-ati pacalit. Amagirea vine la sfarsit si e normal ca unii ortodocsi sa cada in capcana mai ales cei care nu traiesc Sfanta Liturghie si nu asculta de duhovnici si preoti!Deobicei vin la biserica adventista oameni ortodocsi prin casatorii. Stiam o femeie adventista care s-a casatorit cu un ortodox si apoi s-au despartit! Femeia a inceput pe neogen sa pozeze sexy! O alta femeie mai in varsta s-a casatorit cu un barbat adventist. Ea recunostea ca a facut acest pas numai din iubire iar la sfarsit cand a plecat din tara mi-a dat o icoana cu Iisus. Pericolul sectar e mai mult din partea penticostalilor. Acestia cresc ca numar deoarece se bazeaza pe o credinta bazata mai mult pe minuni false adica pe sugestii!

[Lucian008]

În prealabil postat de osutafaraunu

Fiecare biserică şi-a creat o identitate prorie, e cam greu să se ajungă la o Biserică unică. Gândiţi-vă doar la rezistenţa cu care dvs. (în treacăt spus: şi noi) priviţi mişcarea ecumenică. Şi da, există şi baptişti de ziua a 7-a. Ba există chiar baptişti comuni ce ţin deja ziua a 7-a, cum de altfel sunt şi ortodocşi ce au început să ţină sâmbăta.

Da fiecare are propria identitate: Data de diferenta de invataturi. Unirea bisericilor presupune acceptarea aceleiasi invataturi. Daca ceilalti accepta invataturile noastre suntem de acord cu ecumenismul. Dar asta nu se intampla.

În prealabil postat de osutafaraunu

Domnule, exact aceleaşi întrebări vi le pot pune eu cu privire la pretenţia Bisericii Ortodoxe şi a celei Catolice că urmează Sfânta Tradiţie... şi totuşi sunt două biserici diferite ce afirmă că sunt corecte! Veţi spune că esenţă sunteţi la fel.... iar eu vă voi replica aidoma: "atunci de ce nu vă uniţi?". Observaţi că am intrat într-un cerc vicios?

Nu e nici un cerc vicios. Am mai explicat asta. Am explicat ce inseamna sa fii crestin. Daca te declar crestin nu inseamna ca esti si crestin. Doar ca folosesti o ca argument Sf Traditie nu inseamna si ca te folosesti de invataturile acesteia.
Catolicii au o sumedenie de invataturi gresite. Dar mai simplu decat a le "demonta" pe fiecare, putem spune ca ei au recunosctut la Sinoade o credinta pe care dupa au negat-o. Cum Traditia a fost "pusa" pe hartie la sinioade modificarile de dupa nu au valoare. Sinoadele nu au acceptat primatul papal, nici infailibilitatea, nici "comertul" cu fapte bune ale sfintilor, nici ca papa e capul Bisericii, nici purgatoriul, nici folosirea azimei la Euharistie, nici "filioque". De aia nu ne unim cu ei. Ptr ca ei au schimbat invataturile. Invataturi pe care le-au marturisit.

În prealabil postat de osutafaraunu

Dumneavoastră vă referiţi la neoprotestanţi, ori la creştini în general? Acei "unii şi unii" sunt aceiaşi: martorii lui Iehova, care nici măcar nu se consideră Biserică, ci asociaţie religioasă.

Nu sunt doar martorii lui Iehova. Mai sunt si altii. Imi pare rau dar in acesta seara nu am timp sa caut. Dar revin cu exemple.

În prealabil postat de osutafaraunu

Aţi definit aici BO şi BC

Serios? Si protestantii si neoprotestantii nu au nici o invatatura despre raporturile dintre Persoanele Stintei Treimi? Nu sunt unii care marturisesc intr-un fel si unii altfel?

În prealabil postat de osutafaraunu

Deci "diferenţe uriaşe" sunt şi între B.O. şi diferitele secte ortodoxe apărute în ultimii ani. Atât de uriaşe, încât dvs. îi numiţi eretici. Cum vă numesc "ei", nu mai trebuie comentat.... căci de aceea s-au despărţit de voi...

Oricine se leapada de credinta asta este eretic. Ei schimba invatatura. Cand consideri calendarul ca fiind dogmatic esti eretic. Sf Parinti nu au invatat despre Sfantul Calendar.

Dar nu ati comentat nimic cu referire la o afirmatie a mea, care potrivit convingerilor dvs este deosebit de grava:

În prealabil postat de Lucian008

Ptr ca atat ei cat si dvs va bazati pe interpretarea pe care a facut-o un predecesor si o acceptati ca fiind corecta. De aceea nu ajungeti la aceeasi concluzie

Asa ca va rog.

[bairstow]

Lucian discutiile astea nu ajung nicaieri, tipul dupa ce ca judeca biblia in functie de anumite versete batute in cuie si interpretate prost mai e si infumurat nu are smerenie in el si de aceea nu poti sa-l convingi! Cu cat ii bagam in seama mai mult cu atat e mai avantajos pentru el deoarece poate lasa impresia ca are dreptate. Care e serviciul lui de isi pierde ore pe acest site? De exemplu eu nu stiu daca la cina cea de taina, evreii ar fi putut in acea perioada sa aiba must deoarece era primavara(evreii au doua anotimpuri)! Dar el ca deobicei a evitat subtil explicatia si pentru el vinul e tot must chiar si daca unii s-ar ametii de la el deoarece asa a invatat si nu vrea sa vada adevarul fiind infumurat sau si mai rau, voit rau!
Apoi a zis ca el poate avea must tot anul! Stie o reteta banuiesc ...

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Lucian008

Dar nu ati comentat nimic cu referire la o afirmatie a mea, care potrivit convingerilor dvs este deosebit de grava:

În prealabil postat de Lucian008

Ptr ca atat ei cat si dvs va bazati pe interpretarea pe care a facut-o un predecesor si o acceptati ca fiind corecta. De aceea nu ajungeti la aceeasi concluzie.

În prealabil postat de Lucian008

Asa ca va rog.

Nu mi s-a părut gravă. În ceea ce priveşte punctele dostrinare, normal că cineva din "predecesori" a formulat o definiţie, doar asta s-a întâmplat şi la ortodocşi. Diferenţa dintre noi şi dvs. rămâne aceeaşi: "predecesorii" noştri au formulat pe baza Scripturii, ai dvs. pe baza Sf. Tradiţii (care tot la categoria "predecesori" intră).

[Neaguu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Diferenţa dintre noi şi dvs. rămâne aceeaşi: "predecesorii" noştri au formulat pe baza Scripturii, ai dvs. pe baza Sf. Tradiţii (care tot la categoria "predecesori" intră).

Perfect adevarat ca teologia ortodoxa se bazeaza pe predecesori. Dar cand Pavel a scris scrisoarea catre "evrei" dar si alte scrisori, a putu sa explice si verbal ce a vrut sa spuna. Asa ca primii crestini daca aveau o neantelegere a textului puteau intreba autorul. Si de aici rezulta ca teoria despre sanctuar care o au azi adventii ar trebui regasita si in acea vreme! Si mai inseamna ca cei din biserica ortodoxa au un avantaj fata de voi deoarece ei au avut pe cine sa intrebe!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Neaguu

Perfect adevarat ca teologia ortodoxa se bazeaza pe predecesori. Dar cand Pavel a scris scrisoarea catre "evrei" dar si alte scrisori, a putu sa explice si verbal ce a vrut sa spuna. Asa ca primii crestini daca aveau o neantelegere a textului puteau intreba autorul.

Iar dumneata ai impresia că Pavel explica verbal altceva, contrazicându-şi propriile epistole?

În prealabil postat de Neaguu

Si de aici rezulta ca teoria despre sanctuar care o au azi adventii ar trebui regasita si in acea vreme!

Exact. Căutaţi fix în epistola către Evrei de care aţi pomenit. E o sursă mai veche decât orice scriere din Patristică.

[Neaguu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Iar dumneata ai impresia că Pavel explica verbal altceva, contrazicându-şi propriile epistole?

Asta deoarece tu nu vrei sa interpretezi decat cum doresti tu si nu neaparat cum si trebuie! Contrazicerea o vezi tu.Pe de alta parte ar trebui sa se gaseasca in gandirea acelor crestini timpurii o gandire pro adventa sau de tip advent. Cea ce nu gasim! Adica tu excluzi toata gandirea primilor crestini pe motiv ca nu iti iese tie la socoteala.
Apoi eu ma refeream indeosebi la doctrina formulata de adventi despre sanctuarul ceresc ...Despre anul 1844. Dar nu neaparat numai la aceasta.

[Lucian008]

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu mi s-a părut gravă. În ceea ce priveşte punctele dostrinare, normal că cineva din "predecesori" a formulat o definiţie, doar asta s-a întâmplat şi la ortodocşi. Diferenţa dintre noi şi dvs. rămâne aceeaşi: "predecesorii" noştri au formulat pe baza Scripturii, ai dvs. pe baza Sf. Tradiţii (care tot la categoria "predecesori" intră).

Corect. Doar ca "predecesorii" nostii au primit invatatura de la cei care au primit invatatura...de la cei care au primit invatatura de la apostoli. In schimb invatatura dvs s-a bazat pe interpretarea UNUI OM. Si nu puteti sa imi spuneti ca "fiecare poate interpreta Sf Scriptura", ptr ca dvs nu ati interpretat-o ci ati primit o invatatura de la un om. Care a gresit. Sincer chiar nu are rost discutia. E clar ca cineva care nu a avut "descendenta" directa de la Hristos si apostolii si a aparut la 1800 de ani nu poate avea invatatura corecta. O sa devina evident adevarul si ptr dvs dar va fi prea tarziu.