Barbatii

[lore86]

În prealabil postat de Lucian008

Dar este normal? Si prin normal nu ma refer la ce accepta si practica majoritatea. Este normal dpdv al Lui Dumnezeu?

Normalitatea e relativa. Ce tie ti se pare anormal, altuia i se pare normal. Normalitatea invataturii noastre ar trebui sa fie din prisma invataturii Bisericii, si nu din prisma trairilor sau emotiilor personale.
Cine este omul ca sa isi dea cu parerea ce este normal sau nu la Dumnezeu? Cine poate pretinde ca cunoaste fiinta lui Dumnezeu ca sa ii stabilieasca gradele normalitatea in ceea ce priveste anumite lucruri?
Ia spune-mi, enormal sa stai toata ziua intr-un stalp si sa te rogi? Sau e normal sa stai incis intr-o pestera si accesul cu exterior sa fie un gemulet de 20/20? Sau e normal sa umbli descult si cu capul gol iarna, direct pe zapada?
Lista poate continua, dar eu ma opresc aici.

Cred ca exprimarea cea mai cinstita era"din punctul meu de vedere nu e normal."

In cazul "lui" nu am ce sa obiectez doar ca a acceptat asa ceva. Dar pentru "ea". Sau nu a fost prima porunca a Lui Dumnezeu, in ceea ce priveste firea, "cresteti si va inmultiti". Nu e asta legea firii?

avem exemple de sfinti care s-au castorit si au avut o casatorie alba. Nicaieri nu scrie ca e pacat sa nu-ti doresti actul sexual. Daca te poti lipsi de el, asumandu-tiintreaga responsabilitate pe care o presupune viata de familie e un lucru foarte bun. Plus ca gestul de a creste in armonia copiii altcuiva ii inobileaza fapta.
Acum, ca tot vorbim de normalitate, spune-mi tu ce e mai normal: sa traietsi fara legatura conjugala dar sa cresti copiii altuia sau sa triesti in legatura conjugala cu sotul dar sa te feresti de a avea copii, multumindu-te doar cu unu , doi?

[AnnaKarenina90]

În prealabil postat de lore86

sa te feresti de a avea copii, multumindu-te doar cu unu , doi?

Ciudata exprimare. Adica cei care nu isi fac echipe de fotbal se feresc de a avea copii? Numarul de copii pe care vrea sa ii aduca pe lume e alegerea femeii si se ia decizia in cuplu. Nu e gresit sa faci doi copii, daca atatia iti doresti. precum nu e gresit sa ai 10 copii, daca chiar iti doresti atatia.

[lore86]

În prealabil postat de AnnaKarenina90

Ciudata exprimare. Adica cei care nu isi fac echipe de fotbal se feresc de a avea copii? Numarul de copii pe care vrea sa ii aduca pe lume e alegerea femeii si se ia decizia in cuplu. Nu e gresit sa faci doi copii, daca atatia iti doresti. precum nu e gresit sa ai 10 copii, daca chiar iti doresti atatia.

Intradevar, modernismul i-a dat femeii dreptul de a-l substitui pe Dumnezeu. Astfel ea devine propriul ei dumnezeu, hotarand cand si cati copii sa faca.
Ti s-a parut ciudata exprimarea. Ok, se poate.
Atunci gaseste tu un alt mod de a explica situatia: femeia impiedica venirea pe lume a darului lui Dumnezeu prin tot soiul de metode contraceptive(a se citi abortive). Astfel femeia naste unu, doi iar daca Domnul vrea sa il mai trimita pe al treilea ea se opune cu strasnicie, pe motiv ca deh...stie ea mai bine ce-i de folos ptr ea.
Nu e un pacat sa faci doi copii, cum nici nu-i o vartutea sa faci 12, atata timp cat nu intervii in mersul firesc al lucrurilor prin tot felul de metode care sa impiedice fecundarea sau mai rau, sa omoare embrionul prin infometare sau sfartecare. Vartutea consta in a creste copii primiti ca dar ptr Imparatia lui Dumnezeu

Nici femeia si nici barbatul nu au dreptul sa hotarasca cati copii sa aiba, atata vreme cat nu ei sunt cei care dau viata ci Dumnezeu.

Incalcand randuiala, se alatura si ei marei mase de luptatori contra lui Dumnezeu, asa cum zicea inteleptul Gamaliel.
Si atunci? copii bolnavi? Copii neascultatori? Parinti bolnavi? Cancer? Certuri in familie? Nevoi materiale? saracie? Depresie? Boli sufletesti grave?Toate astea nu ar trebui sa ne mai mire, sunt consecinta fireasca a faptului ca L-am substituit pe Dumnezeu.

[Lucian008]

În prealabil postat de lore86

Intradevar, modernismul i-a dat femeii dreptul de a-l substitui pe Dumnezeu. Astfel ea devine propriul ei dumnezeu, hotarand cand si cati copii sa faca.
Ti s-a parut ciudata exprimarea. Ok, se poate.
Atunci gaseste tu un alt mod de a explica situatia: femeia impiedica venirea pe lume a darului lui Dumnezeu prin tot soiul de metode contraceptive(a se citi abortive). Astfel femeia naste unu, doi iar daca Domnul vrea sa il mai trimita pe al treilea ea se opune cu strasnicie, pe motiv ca deh...stie ea mai bine ce-i de folos ptr ea.
Nu e un pacat sa faci doi copii, cum nici nu-i o vartutea sa faci 12, atata timp cat nu intervii in mersul firesc al lucrurilor prin tot felul de metode care sa impiedice fecundarea sau mai rau, sa omoare embrionul prin infometare sau sfartecare. Vartutea consta in a creste copii primiti ca dar ptr Imparatia lui Dumnezeu

Nici femeia si nici barbatul nu au dreptul sa hotarasca cati copii sa aiba, atata vreme cat nu ei sunt cei care dau viata ci Dumnezeu.

Incalcand randuiala, se alatura si ei marei mase de luptatori contra lui Dumnezeu, asa cum zicea inteleptul Gamaliel.
Si atunci? copii bolnavi? Copii neascultatori? Parinti bolnavi? Cancer? Certuri in familie? Nevoi materiale? saracie? Depresie? Boli sufletesti grave?Toate astea nu ar trebui sa ne mai mire, sunt consecinta fireasca a faptului ca L-am substituit pe Dumnezeu.

Eu sunt de acord. Bine, asa cum nu te face pacatos faptul ca ai 2 copii si nici virtuos faptul ca ai 12, la fel e si cu cunoasterea adevarului.
Dar sincer e greu sa cresti astazi 12 copii. E greu pentrru ca ne-am indepartat de Dumnezeu. Si totusi asta e realitatea.
Si totusi nu e acelasi lucru sa refuzi sa te casatoresti cu un barbat care poate face copii? Si repet din postare nu se intelege ca ar fi facut asta din dorinta de curatie, ci din repulsie fata de modalitatea pe care Dumnezeu a lasat-o pentru proceere.

În prealabil postat de Lucian008

Si repet din postare nu se intelege ca ar fi facut asta din dorinta de curatie, ci din repulsie fata de modalitatea pe care Dumnezeu a lasat-o pentru proceere.

Ai auzit de persoane care au repulsie faţă de lapte? Dacă îl beau, vomită. Sau de oameni cu repulsie faţă de atingerea altora? Dacă se pot trata, e foarte bine să o facă, dar dacă nu pot, ce vină au?
Iar a nu avea relaţii care să ducă la naşterea copiilor din cauza repulsiei e tot una cu a nu le avea din cauza impotenţei. Tot de o neputinţă e vorba.

[Lucian008]

În prealabil postat de N.Priceputu

Ai auzit de persoane care au repulsie faţă de lapte? Dacă îl beau, vomită. Sau de oameni cu repulsie faţă de atingerea altora? Dacă se pot trata, e foarte bine să o facă, dar dacă nu pot, ce vină au?
Iar a nu avea relaţii care să ducă la naşterea copiilor din cauza repulsiei e tot una cu a nu le avea din cauza impotenţei. Tot de o neputinţă e vorba.

Nu, nu e acelasi lucru. Impotenta, daca nu e cauzata de factori externi sau psihologici, e sa ii zicem data de Dumnezeu. In schimb repulsia fata de actul sexul e o boala psihica. Nu e o stare normala. Ea e determinata de anumite cauze traumatizante si poate fi tratata.

[RaluIri]

În prealabil postat de Lucian008

In schimb repulsia fata de actul sexul e o boala psihica. Nu e o stare normala. Ea e determinata de anumite cauze traumatizante si poate fi tratata.

Nu in toate cazurile.

[AnnaKarenina90]

În prealabil postat de lore86

deh...stie ea mai bine ce-i de folos ptr ea.

Pai cred ca o femeie are destul discernamant ca sa realizeze cati copii poate sau nu poate sa faca. De aia i'a dat Dumnezeu minte, sa judece!

Nici femeia si nici barbatul nu au dreptul sa hotarasca cati copii sa aiba, atata vreme cat nu ei sunt cei care dau viata ci Dumnezeu.

Da? Pai eu un am auzit ca in ultima vreme Dumnezeu sa fi aruncat din cer paine pe masa celor cu 10-12 copii care dau de lucru asistentilor sociali. E una sa ai credinta si e cu totul altceva sa te inmultesti in nestire, ca pisicile, si sa te trezesti ca iti mor copiii de foame si umbla desculti pe strada. Daca ai o situatie financiara buna si iti permiti sa cresti 12 copii, bravo! Cine e in situatia asta, ar trebui sa o faca. De ce nu? Dar cand n'ai dupa ce sa bei apa, mai adu pe lume inca 12 suflete care vor muri, la randul lor, de foame si vai, vei fi primul care va intra in Rai!

[Lucian008]

În prealabil postat de AnnaKarenina90

Pai cred ca o femeie are destul discernamant ca sa realizeze cati copii poate sau nu poate sa faca. De aia i'a dat Dumnezeu minte, sa judece!



Da? Pai eu un am auzit ca in ultima vreme Dumnezeu sa fi aruncat din cer paine pe masa celor cu 10-12 copii care dau de lucru asistentilor sociali. E una sa ai credinta si e cu totul altceva sa te inmultesti in nestire, ca pisicile, si sa te trezesti ca iti mor copiii de foame si umbla desculti pe strada. Daca ai o situatie financiara buna si iti permiti sa cresti 12 copii, bravo! Cine e in situatia asta, ar trebui sa o faca. De ce nu? Dar cand n'ai dupa ce sa bei apa, mai adu pe lume inca 12 suflete care vor muri, la randul lor, de foame si vai, vei fi primul care va intra in Rai!

Am zis ca poate se incumeta altcineva sa raspunda. Inca o data repet, ceea ce face fiecare e treaba lui, dar adevarul si normalitatea nu este dat de ceea ce credem noi sau de felul cum procedam noi.
Dpdv al Lui Dumnezeu (ar trebui sa fie si al nostru) e normal sa faci 12 copii. Si nu Dumnezeu trebuie sa iti arunce sacul cu mancare din Cer. Pentru asta te-a inzestrat cu capacitatea de munca. El se va ingriji sa ii poti creste pe toti. Acum, ca noi ne-am stabilit alte standarde e cu totul alta discutie. Nu e vital pentru un om sa aiba calculator, internet, televizor (cat timp pierde cineva in timpul televizorului ar putea sa munceasca; programul de 8 ore nu l-a facut Dumnezeu) sa isi reamenajeze casa, sa isi faca concediul in strainatate etc.
Nu e o problema nici sa faci 2 copii. Dar asta ne duce la discutia de pe un alt topic. Problema e ca impiedicam nasterea de princi. Adica folosim metode contraceptive. Unele ucid viata nou formata, altele nu ii permit sa se formeze. Exista iar o intreaga discutie despre folosirea acestor metode. Cer este ca indiferent de ce ni se pare nou normal, metodele contraceptive nu sunt normale in fata Lui Dumnezeu.

[AnnaKarenina90]

În prealabil postat de Lucian008

Am zis ca poate se incumeta altcineva sa raspunda. Inca o data repet, ceea ce face fiecare e treaba lui, dar adevarul si normalitatea nu este dat de ceea ce credem noi sau de felul cum procedam noi.
Dpdv al Lui Dumnezeu (ar trebui sa fie si al nostru) e normal sa faci 12 copii. Si nu Dumnezeu trebuie sa iti arunce sacul cu mancare din Cer. Pentru asta te-a inzestrat cu capacitatea de munca. El se va ingriji sa ii poti creste pe toti. Acum, ca noi ne-am stabilit alte standarde e cu totul alta discutie. Nu e vital pentru un om sa aiba calculator, internet, televizor (cat timp pierde cineva in timpul televizorului ar putea sa munceasca; programul de 8 ore nu l-a facut Dumnezeu) sa isi reamenajeze casa, sa isi faca concediul in strainatate etc.
Nu e o problema nici sa faci 2 copii. Dar asta ne duce la discutia de pe un alt topic. Problema e ca impiedicam nasterea de princi. Adica folosim metode contraceptive. Unele ucid viata nou formata, altele nu ii permit sa se formeze. Exista iar o intreaga discutie despre folosirea acestor metode. Cer este ca indiferent de ce ni se pare nou normal, metodele contraceptive nu sunt normale in fata Lui Dumnezeu.

Eu nu vorbeam neaparat de metode contraceptive. Poate doi oameni care se vad saraci si neputand a creste mai multi copii, nu mai au relatii sexuale, tocmai in ideea ca nu pacatuiesc folosind metode contraceptive si nici nu aduc pe lume mai multi copii decat pot duce. Mi se pare de bun simt sa te opresti la un moment dat, mai ales daca vezi ca nu mai e cum si unde sa cresti atatia copii. Zicala aceea cu "unde mananca doua guri, pot manca si trei" nu se mai aplica in zilele noastre, pentru ca unui copil trebuie sa ii oferi mai mult decat indeplinirea nevoilor primare de hrana si adapost [care... si astea sunt destul de greu de indeplinit pentru multi, data fiind situatia economica actuala].
Si repet, nu am nimic impotriva celor care fac 10-12-15 copii. Daca au cu ce sa ii creasca si sa le ofere ceea ce au nevoie, ferice de ei!