Rugaciunea lui Iisus

[Lucian008]

În prealabil postat de Raoul

Hmm... nu cred

Daca ai avea drepatate ar insemna ca au cuvintele putere in sine, ceea ce ne-ar duce la practici tantrice in Biserica. Si nu e cazul.

[Raoul]

Atunci hai sa nu mai rostim nici Tatal nostru,nici Crezul,nici Cuvine-se cu adevarat,nici Imparate ceresc,ca si-asa orice am spune are acelasi efect. Ciudat mod de a gandi. Eu nu ma refeream insa la a filozofa pe acest subiect,vroiam doar o dezbatere,pentru ca am citit si eu ceva pe aceasta tema si a reiesit ca e mai puternica rugaciunea "Tatal nostru".

[Lucian008]

În prealabil postat de Raoul

Atunci hai sa nu mai rostim nici Tatal nostru,nici Crezul,nici Cuvine-se cu adevarat,nici Imparate ceresc,ca si-asa orice am spune are acelasi efect. Ciudat mod de a gandi. Eu nu ma refeream insa la a filozofa pe acest subiect,vroiam doar o dezbatere,pentru ca am citit si eu ceva pe aceasta tema si a reiesit ca e mai puternica rugaciunea "Tatal nostru".

Nu exista rugaciune mai puternica. Nu stau sa reper de ce. Am sa postez in schimb o povestioara a parintelui Arsenie Boca.
Cu putin timp înainte de cutremurul din 1977, Parintele Arsenie ne-a spus o istorioara: „Un sfânt avea un ucenic pe care-l tinea aproape. Sfântul a plecat pentru un timp în alta parte, pentru niste probleme. Ucenicul, ramânând singur, s-a gândit sa mearga la o manastire, ca sa vada cum traiesc calugarii. Ajungând acolo, i-a placut nespus de mult, fiindca se cântau cântece de slava lui Dumnezeu. Dupa ce se întoarce înapoi, îi spune sfântului parinte cum a fost la manastire si ce a auzit, zicând:
- Parinte, sa stii ca noi nu ne mai mântuim.
- De ce, ma? - îl întreaba parintele.
- Parinte, dumneata te rogi numai atât: «Doamne miluieste-*ne!» ; ei acolo cânta frumos si sa stii ca eu ma duc acolo.
- Du-te! - i-a spus, iar dupa ce a plecat ucenicul, sfântul s-a pus în genunchi si a zis: «Doamne, arata-i adevarul».
Când ucenicul a ajuns la manastirea aceea, calugarii cântau, dar, iata ca, dintr-o data, începe un cutremur de pamânt si toti calugarii lasa cântarile, se pun în genunchi si încep sa se roage: «Doamne miluieste-ne». Atunci, ucenicul s-a întors înapoi la sfânt si i-a zis :
- Daca au lasat cântecele si se rugau «Doamne miluieste-ne», înseamna ca «Doamne miluieste-ne» e mai mare.”

„Si voi tot asa sa va rugati”- a zis Parintele.

[Raoul]

Inteleg bine predica,ideea insa era alta. De exemplu daca zic "Doamne Iisuse..." ma rog doar pentru mine. Miluieste-ma pe mine. Acest "pe mine" mi se pare "egoist" oarecum... Pe cand in "Tatal nostru" ne rugam pentru toti. "painea NOASTRA" , "da-ne-o NOUA" , "ne iarta NOUA" , "nu ne duce pe NOI in ispita" , "Ne izbaveste (pe NOI,caci e la plural)". Se stie ca cea mai placuta rugaciune in fata lui Dumnezeu e rugaciune pentru aproapele. Cand te rogi (si) pentru altcineva e o rugaciune dumnezeiasca,angelica (ca sa-l citez pe parintele Staret de la manastirea unde merg). Plus ca atunci cand Apostolii L-au intrebat pe Iisus cum sa se roage nu i-a invatat Rugaciunea inimii,ci Tatal nostru.

Parintele Adrian Fageteanu a spus (pe baza acestui criteriu) ca indrazneste sa-i cintrazica pe rusi,ei fiind cei care au "descoperit" Rugaciunea inimii si puterea ei.

Raoul, bag seama ca iar ne propui sa luam de bun ce marturisesti singur ca ti se pare tie
si sa uitam cele mii de pagini scrise de sfintii rugatori (pe care le-am citit, se pare, unii dintre noi). Sper ca nu te superi prea tare daca ramanem la scrierile Parintilor!... :)
Uite, daca doresti cu adevarat sa te lamuresti, poti citi cu mult folos sufletesc pe tema rugaciunii: Pelerinul rus, Filocalia (orice, sau mai bine tot), Sf. Teofan Zavoratul (vreo 2-3 lucrari), Parintele Cleopa (o monografie "Rugaciunea lui Iisus" de doar 500 pagini), Sbornicul (2 vol. in total 800 pag.).
Apoi sigur vei avea o opinie mai nuantata asupra acestei rugaciuni, crede-ma pe cuvant de cititor!

[Raoul]

Dar asta nu e ce spun eu,ci ce am citit. Si e logic ca Dumnezeu se bucura mai mult cand ne rugam (si) pentru aproapele,nu? Cea mai placuta rugaciune in fata lui Dumnezeu e cea pentru aproapele,eu asa am invatat,cand te rogi si pentru altcineva. Cand ne rugam doar pentru noi rugaciunea e mai mult "egoista".

PS a nu se intelege ca nu sunt deacord cu Rugaciunea Inimii si practicarea ei. Ne mantuieste si numai prin continuitatea ei,e foarte foarte buna. Dar... Tatal nostru ii este superioara. Dezavantajul este ca e o rugaciune mai "lunga" si nu ne putem pastra o stare continua de concentrare ca la Rugaciunea Inimii,de aceea cea din urma e recomandata. Dar cine tinde spre culmi mai inalte se poate folosi foarte bine si de Tatal nostru.

Nu tin sa te contrazic. daca vei citi ceva din lista, vei gasi acolo toate explicatiile de care avem nevoie, inclusiv problema pe care o ridici e abordata si lamurita, nu mai stiu exact unde anume dar cred ca se raspunde, in orice caz, nu doar explicit ci si implicit, de-a lungul lecturii.
dar practica va vorbi de la sine cel mai bine.
Iti doresc sa practici, sub ascultare si cu indrumare de la un rugator sporit, aceasta minunata rugaciune!

În prealabil postat de Raoul

Dar asta nu e ce spun eu,ci ce am citit. Si e logic ca Dumnezeu se bucura mai mult cand ne rugam (si) pentru aproapele,nu? Cea mai placuta rugaciune in fata lui Dumnezeu e cea pentru aproapele,eu asa am invatat,cand te rogi si pentru altcineva. Cand ne rugam doar pentru noi rugaciunea e mai mult "egoista".

PS a nu se intelege ca nu sunt deacord cu Rugaciunea Inimii si practicarea ei. Ne mantuieste si numai prin continuitatea ei,e foarte foarte buna. Dar... Tatal nostru ii este superioara. Dezavantajul este ca e o rugaciune mai "lunga" si nu ne putem pastra o stare continua de concentrare ca la Rugaciunea Inimii,de aceea cea din urma e recomandata. Dar cine tinde spre culmi mai inalte se poate folosi foarte bine si de Tatal nostru.

Si ce te impiedica sa spui: Doamne Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluieşte-ne pe noi păcătoşii.

ps: iarăşi te impiedici...

În prealabil postat de Raoul

Dar asta nu e ce spun eu,ci ce am citit. Si e logic ca Dumnezeu se bucura mai mult cand ne rugam (si) pentru aproapele,nu? Cea mai placuta rugaciune in fata lui Dumnezeu e cea pentru aproapele,eu asa am invatat,cand te rogi si pentru altcineva. Cand ne rugam doar pentru noi rugaciunea e mai mult "egoista".

Iti recomand cartea "O noapte in pustia Sfântului Munte Athos" - Mitropolitul Ierothei Vlahos - care dezbate rugaciunea lui Iisus. Cartea este un dialog intre Mitropoltul Ierothei Vlahos si un pustnic din Sfantul munte Athos. Este o carte impresionanta care te transpune in viata pustnicilor din Sf Munte care practica rugaciunea neincetata. Apoi putem vorbi mai departe despre ceea ce tu sustii.

Aici aveti un fragment din dialog

[George.m]

În prealabil postat de Raoul

De exemplu daca zic "Doamne Iisuse..." ma rog doar pentru mine. Miluieste-ma pe mine. Acest "pe mine" mi se pare "egoist" oarecum...

Sunt de parere ca nu-i loc de egoism in rugaciunea mintii.
Cand zic: miluieste-ma pe mine, ma refer si la toti cei pe care ii port in mine; iar cel ajuns la mare inaltime duhovniceasca poarta in sine intreaga lume.
Conteaza cu ce inima spun rugaciunea. Chiar daca ma voi ruga, spunand: miluieste-ne pe noi, dar inima imi e pustie, ce folos voi avea?