Despre suflet, duh si starea omului in moarte

[osutafaraunu]

În prealabil postat de dobrin7m

Ca sa fi viu, inseamna sa nu ai moarte. Caracteristica vietii este vesnicia. Caci ce este viu nu poate fi o picatura din eternitate viu iar apoi o vesnicie mort. Caci ce este viu nu poate fi intai viu si apoi mort, ci vesnic viu.

Filosofia dumneavoastră este inaplicabilă vieții pe această planetă. Din cauza păcatului, orice ființă vie de la amoebă la om moare. Desigur, n-a fost așa de la început adică de la Creație, dar acum aceasta e situația.
Iar cel mort, nu va fi mort "o veșnicie"-cum spuneți, ci va învia.

În prealabil postat de dobrin7m

"Eu sunt Calea, Adevarul si Viata" si "acum si pururea si in vecii vecilor". Aceasta este "viu". Dumnezeu este fiinta vie si este vesnic, acum si pururea si in vecii vecilor.
Si: "Fiti asadar desavarsiti precum Tatal vostru desavarsit este"

Îndemnul lui Hristos se referă la caracter, nu la nemurire; ar fi și imposibil ca prin eforturile noastre să ne înveșnicim, să devenim eterni. Așa cum spune Scriptura, Dumnezeu este Singurul Nemuritor. Noi oamenii, putem primi nemurirea de la El cu condiția să ajungem a fi înviați (tot de El).

În prealabil postat de dobrin7m

omul tinde sa inteleaga viu doar prin prisma vietii pamantesti ca atat poate sa inteleaga. Insa asta nu inseamna ca intelegerea lui este desavarsita, uneori poate sa fie de-a dreptul complet gresita.

Uneori sunt lucruri care depasesc firea noastra prin prisma intelegerii. Asta nu demonstreaza ca totul se limiteaza la intelegerea noastra doar pentru ca noi oamenii suntem limitati in intelegerea lucrurilor mai presus de fire.

Așa vorbiți de parcă ați fi o inteligență din altă Galaxie și cunoașteți mai mult decât putem cunoaște noi, bieții muritori... Nu doamnă, nu putem avea astfel de informații decât de la Dumnezeu, iar sursa unică e Scriptura. Demonstrați-mi cu Scriptura că nu există moarte (pentru asta e suficientă demonstrația miliardelor de morminte), că "sufletul e nemuritor", că omul este un fel de dumnezeu etern cu viață în sine, etc. etc.
Până atunci, dați-mi voie să vă contrazic cu textele biblice pe care le postez aici de mai bine de un an.

[heaven]

Si totusi...cum ramane cu faptul ca am fost creati dupa chipul si asemanarea Lui Dumnezeu?
La ce considerati ca se refera acest pasaj?Pentru ca ma indoiesc ca se refera la aspectul fizic,la "tarana" din noi...si atunci,despre ce este vorba?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de heaven

Si totusi...cum ramane cu faptul ca am fost creati dupa chipul si asemanarea Lui Dumnezeu?
La ce considerati ca se refera acest pasaj?Pentru ca ma indoiesc ca se refera la aspectul fizic,la "tarana" din noi...si atunci,despre ce este vorba?

Am mai răspuns de două ori la această întrebare... o fac a treia oară special pentru dumneavoastră : nu se referă la aspectul fizic, ci la aspectul moral, la caracter, la caracteristica unei ființe inteligente, conștiente de sine și probabil și la alte caracteristici specificie care-mi scapă.

[heaven]

În prealabil postat de osutafaraunu

Am mai răspuns de două ori la această întrebare... o fac a treia oară special pentru dumneavoastră : nu se referă la aspectul fizic, ci la aspectul moral, la caracter, la caracteristica unei ființe inteligente, conștiente de sine și probabil și la alte caracteristici specificie care-mi scapă.

Da,sincera sa fiu am urmarit sporadic postarile de aici,sunt prea multe pagini de citit.
Insa,avand in vedere ca vorbim de Dumnezeu,care este in primul rand spirit...de ce nu ne-am putea gandi si la aspectul spiritual care pot implica si o conduita si o inteligenta,insa spirituale?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de heaven

Da,sincera sa fiu am urmarit sporadic postarile de aici,sunt prea multe pagini de citit.
Insa,avand in vedere ca vorbim de Dumnezeu,care este in primul rand spirit...de ce nu ne-am putea gandi si la aspectul spiritual?

Aveți dreptate, Biblia spune că Dumnezeu este duh (Ioan 4,24), despre îngeri se spune de asemenea că sunt "duhuri slujitoare" (Evrei 1,14), despre om nu se spune că ar fi duh, ci trup + suflare de viață (Facerea 2,7).

[heaven]

În prealabil postat de osutafaraunu

Aveți dreptate, Biblia spune că Dumnezeu este duh (Ioan 4,24), despre îngeri se spune de asemenea că sunt "duhuri slujitoare" (Evrei 1,14), despre om nu se spune că ar fi duh, ci trup + suflare de viață (Facerea 2,7).

Si totusi,despre nici o alta faptura Dumnezeu nu spune ca ar fi creata dupa chipul si asemanarea Sa,nici macar despre ingeri,din ceea ce stiu.Desi,ca parere personala,cred ca si ei sunt creati tot dupa chipul Lui Dumnezeu,insa ce anume are omul in plus?
Iar,gandirea nu tine in mod direct de spirit,chiar daca sunt interconectate,comportamentul si morala sunt atribute ce sunt formate de societate,nu ne nastem cu ele si atunci,prin ce anume ne asemanam spiritual vorbind cu Dumnezeu?
Adica,nu vreau sa fiu insistenta,dar chiar nu inteleg...la punctul dvs de vedere ma refer.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de heaven

Si totusi,despre nici o alta faptura Dumnezeu nu spune ca ar fi creata dupa chipul si asemanarea Sa,nici macar despre ingeri,din ceea ce stiu.Desi,ca parere personala,cred ca si ei sunt creati tot dupa chipul Lui Dumnezeu,insa ce anume are omul in plus?
Iar,gandirea nu tine in mod direct de spirit,chiar daca sunt interconectate,comportamentul si morala sunt atribute ce sunt formate de societate,nu ne nastem cu ele si atunci,prin ce anume ne asemanam spiritual vorbind cu Dumnezeu?
Adica,nu vreau sa fiu insistenta,dar chiar nu inteleg...la punctul dvs de vedere ma refer.

Cred că "chipul și asemănarea" se referă la faptul că omul a fost creat ca o fiinţă vie, înzestrată cu o voinţă liberă, o personalitate conştientă de sine și un caracter aparte. Din nefericire diavolul a reușit prin păcat să schimonosească în om acest "chip și asemănare" Numai prin Hristos, strălucirea slavei lui Dumnezeu şi întipărirea Fiinţei Lui (Evrei 1,3), natura noastră este transformată din nou după chipul lui Dumnezeu (Col. 3,10; Efes. 4,24).
Nu știu îngerii cum au fost creați, din câte cunosc, Scriptura nu ne dezvăluie. Decât că omul a fost creat puțin mai prejos decât îngerii (Evrei 2,7).

[dobrin7m]

În prealabil postat de osutafaraunu

Filosofia dumneavoastră este inaplicabilă vieții pe această planetă. Din cauza păcatului, orice ființă vie de la amoebă la om moare. Desigur, n-a fost așa de la început adică de la Creație, dar acum aceasta e situația.
Iar cel mort, nu va fi mort "o veșnicie"-cum spuneți, ci va învia.

Regele creatiei este omul. Nu poate fi asemuit sau comparat cu o amoeba. Tocmai pentru ca a fost creat dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu. Nici in ceea ce priveste viata sa de pe pamant nici in ceea ce priveste moartea sa ca sfarsit al vietii pamantesti. Daca noi vedem cu ochii trupului ca omul moare si vedem ca si un caine sau o pasare moare asta nu inseamna ca suntem asemenea cainelui sau pasarii sau oricarei alte vietati fie ea si o amoeba doar pentru ca atat putem sa vedem si sa intelegem in acel moment.

"Omul a fost creat de Dumnezeu, dupa chipul si asemanarea Sa. El este singura faptura pe care a zidit-o Dumnezeu cu mainile Sale, iar nu numai prin cuvant, ca pe toate celelalte. L-a creat apoi cu sfatul celor trei persoane ale Prea Sfintei Treimi, ca zice la Facere : " Sa facem om dupa chipul si asemanarea Noastra " ( Facere 1, 26 ) . Trupul omului a fost creat din pamant, iar sufletul lui a fost insuflat de Dumnezeu in chip nevazut. Omul este compus din doua parti - trup si suflet - dihotomism, asa cum ne invata Biserica noastra Ortodoxa; iar nu din trei parti - trup, suflet si duh- trihotomism, cum invatau unii scriitori bisericesti vechi. Omul are duh, adica suflet animal ca toate vietatile, din care izvorasc puterile firesti ca : puterea seminala, cea crescatoare, de hranire, de conservare, instinctele etc. Dar sufletul animal al omului apartine trupului si nu trebuie sa-l confundam cu sufletul de origine divina creat de Dumnezeu in om, care se uneste cu trupul in clipa zamislirii si se duce la cele vesnice prin moarte. Trupul se va reuni cu sufletul la judecata viitoare, insa va invia induhovnicit, iar nu cum a fost pe pamant.

Omul incepe de pe pamant sa guste si sa traiasca cele ale cerului, caci inca de pe pamant materia omului se indumnezeieste, se lumineaza la fata, se dezbraca de cele pamantesti si se imbraca in cele ceresti, asa cum au fost sfintii. Caci " zidirea toata suspina, asteptand innoirea firii omului " ( Romani 8, 22-23 )

Omul este " regele creatiei " pentru ca este facut cu sfatul Prea Sfintei Treimi, dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu; pentru ca are suflet viu si poarta in el, prin Botez, pe Tatal, pe Fiul si pe Sfantul Duh. Omul este singura fiinta care primeste darul de a spori in virtute, in sfintenie si in putere, ajungand pana la indumnezeiere. Insa prin pacat, omul a cazut din cinstea cea dintai, in starea cea de rob, de om pacatos. De aici, se poate iarasi sui la cinstea cea dintai, de fiu al lui Dumnezeu, insa cu multe si mari jertfe si osteneli. Iata ce zice despre aceasta Sfantul Grigorie de Nyssa : " Precum Dumnezeu l-a facut pe om alt dumnezeu, dumnezeu al pamantului, tot asa, prin pacat, Dumnezeu S-a suparat asa de mult pe om, incat intreaga zidire s-a razvratit asupra omului. Trupul ii este neputincios si plin de suferinte, focul il arde, frigul il omoara, sarpele il musca, lupul il ucide, marea il ineaca, pamantul il inghite, foamea il chinuie, diavolul il ispiteste pana la moarte... " ." Arhim. Ilie Cleopa

[osutafaraunu]

În prealabil postat de dobrin7m

Regele creatiei este omul. Nu poate fi asemuit sau comparat cu o amoeba.

Nici n-a asemuit, am vrut doar să sugerez ca ambele ființe au aceeași Sursă a vieții. Și nu doar Sursă, ci și Același Susținător al vieții.

În prealabil postat de dobrin7m

Tocmai pentru ca a fost creat dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu. Nici in ceea ce priveste viata sa de pe pamant nici in ceea ce priveste moartea sa ca sfarsit al vietii pamantesti. Daca noi vedem cu ochii trupului ca omul moare si vedem ca si un caine sau o pasare moare asta nu inseamna ca suntem asemenea cainelui sau pasarii sau oricarei alte vietati fie ea si o amoeba doar pentru ca atat putem sa vedem si sa intelegem in acel moment.

Cu regret constat că aici nu suntem de aceeași opinie. Eu merg pe încrederea în Cuvântul lui Dumnezeu, dumneavoastră nu știu pe al cui cuvânt. Iar Cuvântul Lui spune că animalele ca și omul au primit suflare de viață în corpurile lor (Facerea 1,30; 6,17).

În prealabil postat de dobrin7m

"Omul a fost creat de Dumnezeu, dupa chipul si asemanarea Sa. El este singura faptura pe care a zidit-o Dumnezeu cu mainile Sale, iar nu numai prin cuvant, ca pe toate celelalte. L-a creat apoi cu sfatul celor trei persoane ale Prea Sfintei Treimi, ca zice la Facere : " Sa facem om dupa chipul si asemanarea Noastra " ( Facere 1, 26 ) . Trupul omului a fost creat din pamant, iar sufletul lui a fost insuflat de Dumnezeu in chip nevazut.

Dacă omul a fost creat după "chipul și asemănarea Lui", nu înseamnă că are o constituție identică. Aveți cumva impresia că Dumnezeu e din pământ și are suflare de viață- Doamne iartă-mă!?

În prealabil postat de dobrin7m

Omul este compus din doua parti - trup si suflet - dihotomism, asa cum ne invata Biserica noastra Ortodoxa

Da, biserica dumneavoastră așa vă învață, însă Dumnezeu ne învață cu totul altceva: Gen 2,7 (trup + suflare de viață => asta însemnând un suflet viu).

În prealabil postat de dobrin7m

Omul are duh, adica suflet animal ca toate vietatile

confuzia aceasta între suflarea de viață și suflet se daorează tot bisericii dumneavoastră, ori este numai o reminiscență a filosofiei lui Platon&Aristotel?

În prealabil postat de dobrin7m

sufletul animal al omului apartine trupului

Învățătura aceasta parcă ar fi din taica Darwin, iar nu din Scriptură.

În prealabil postat de dobrin7m

sufletul de origine divina creat de Dumnezeu in om, care se uneste cu trupul in clipa zamislirii si se duce la cele vesnice prin moarte. Trupul se va reuni cu sufletul la judecata viitoare

De mai bine de un an cer cu insistență să mi se aducă dovezi scripturistice în sensul acesta și nu primesc decât teorii. Să fim bine înțeleși, dacă doriți să-mi dați dvs. răspunsul, evitați vă rog teoriile (până acum acestea au încărcat inutil spațiul topicului), și indicați punctual unde scrie că:

• la creație (respectiv la naștere) Dumnezeu ar pune în om suflet, iar nu suflare de viață
• la moarte acel "suflet" prin separare de trup s-ar duce chipurile la cele veșnice, adică și-ar continua viața (sau ființa, cum vreți s-o numiți) conștient de sine, cu simțuri, pentru veșnicie.
• trupul se va reuni cu sufletul la judecata viitoare.

Dacă sunteți dispusă să-mi indicați concret aceste dovezi biblice, vă mulțumesc anticipat; dacă nu le aveți, nu vă mai osteniți degeaba!

În prealabil postat de dobrin7m

Omul este " regele creatiei " pentru ca este facut cu sfatul Prea Sfintei Treimi, dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu; pentru ca are suflet viu si poarta in el, prin Botez, pe Tatal, pe Fiul si pe Sfantul Duh. Omul este singura fiinta care primeste darul de a spori in virtute, in sfintenie si in putere

Sunt de acord cu dumneavoastră, bineînțeles modificând partea subliniată cu ce spune Biblia (este suflet viu, adică a devenit suflet viu. Gen.2,7)

[dobrin7m]

În prealabil postat de osutafaraunu

Cu regret constat că aici nu suntem de aceeași opinie. Eu merg pe încrederea în Cuvântul lui Dumnezeu, dumneavoastră nu știu pe al cui cuvânt. Iar Cuvântul Lui spune că animalele ca și omul au primit suflare de viață în corpurile lor (Facerea 1,30; 6,17).

Nu incerc sa va conving de nimic. ramaneti la opiniile dvs.
Dvs mergeti pe increderea in puterea mintii dvs de interpretare a Cuvantului lui Dumnezeu. Sunteti liber sa o faceti.

Eu merg pe increderea in explicatiile sfintilor a Cuvantului lui Dumnezeu care insuflati de Duhul Sfant ne-a explicat cum se cuvine Scriptura ca sa nu cadem in erezii.

va reamintesc, Cuvantul lui Dumnezeu nu s-a oprit la Facere.