Despre suflet, duh si starea omului in moarte

[iuliu46]

În prealabil postat de osutafaraunu

Dragă Iuliu, tu ai înțeles bine ce am cerut și că acele versete nu vorbesc de "nemurirea sufletului", nici măcar de suflet... ceea ce faci tu acum reluînd vechea poveste se numește rea credință! Dacă poți să-ți asuci aportul constructiv la rezolvarea chestiunilor amintite, bine, dacă nu îți urez și ție "noapte bună!"

Jos cenzura !
Eu doar am incercat sa le fac viata mai usoara altora si sa le spun ca tu deja ai un raspuns la intrebarea asta .Un raspuns aiurea dar e totusi un raspuns.
Si da versetul ala vorbeste despre nemurirea sufletului.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de iuliu46

Jos cenzura !

Jos spamul!

În prealabil postat de iuliu46

Eu doar am incercat sa le fac viata mai usoara altora si sa le spun ca tu deja ai un raspuns la intrebarea asta .Un raspuns aiurea dar e totusi un raspuns.
Si da versetul ala vorbeste despre nemurirea sufletului.

Le-ai făcut viața mai grea! Deoarece nu e legat de întrebarea principală a topicului și de cele trei întrebări de astăzi (de fapt dezvoltare a întrebării principale). Nici nu vorbește măcar de suflet. Mai citește o dată pasajul biblic.

[dobrin7m]

24. Marta i-a zis: Ştiu că va învia la înviere, în ziua cea de apoi.
25. Şi Iisus i-a zis: Eu sunt învierea şi viaţa; cel ce crede în Mine, chiar dacă va muri, va trăi.
26. Şi oricine trăieşte şi crede în Mine nu va muri în veac. Crezi tu aceasta? Ioan Cap. 11

Stim ca trupul putrezeste in pamant dupa moarte. Atunci ce anume traieste in veac dupa moarte? Acesta este sufletul omului.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de dobrin7m

24. Marta i-a zis: Ştiu că va învia la înviere, în ziua cea de apoi.
25. Şi Iisus i-a zis: Eu sunt învierea şi viaţa; cel ce crede în Mine, chiar dacă va muri, va trăi.
26. Şi oricine trăieşte şi crede în Mine nu va muri în veac. Crezi tu aceasta? Ioan Cap. 11

Stim ca trupul putrezeste in pamant dupa moarte. Atunci ce anume traieste in veac dupa moarte? Acesta este sufletul omului.

Hristos n-a scos niciun cuvințel despre suflet acolo. În schimb, El a spus despre înviere. Anume, după înviere trăiește în veac fără a muri... [dacă vreți a spune așa] sufletul! Adică trup (înnoit) + suflare de viață de la Dumnezeu.

[dobrin7m]

În prealabil postat de osutafaraunu

Hristos n-a scos niciun cuvințel despre suflet acolo. În schimb, El a spus despre înviere. Anume, după înviere trăiește în veac fără a muri... [dacă vreți a spune așa] sufletul! Adică trup (înnoit) + suflare de viață de la Dumnezeu.

Iisus a spus:

25. Şi Iisus i-a zis: Eu sunt învierea şi viaţa; cel ce crede în Mine, chiar dacă va muri, va trăi.
26. Şi oricine trăieşte şi crede în Mine nu va muri în veac. Crezi tu aceasta? Ioan Cap. 11

Unde scrie in acest verset dupa inviere?

Prin "nu va muri in veac" se intelege clar niciodata nu doar dupa inviere.

repet . daca trupul putrezeste dupa moarte atunci ce anume nu va muri in veac , adica niciodata?

Insa eu va zic noapte buna. ramaneti in ideile dvs. nu vad de ce sa ne contrazicem aici la infinit. Eu de fapt nici nu vreau sa ma contrazic pentru ca eu nu am scopul de a convinge pe cineva deci nici pe dvs. Insa daca dvs aveti acest scop e treaba dvs.

oricum ce este de la Dumnezeu va dainui si ce este de la tatal minciunii va pieri.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de dobrin7m

Iisus a spus:

25. Şi Iisus i-a zis: Eu sunt învierea şi viaţa; cel ce crede în Mine, chiar dacă va muri, va trăi.
26. Şi oricine trăieşte şi crede în Mine nu va muri în veac. Crezi tu aceasta? Ioan Cap. 11

Unde scrie in acest verset dupa inviere?

Prin "nu va muri in veac" se intelege clar niciodata nu doar dupa inviere.

Cuvintele au fost rostite în contextul subiectului "înviere" (v.25., dar mai ales 24 care nu l-ați mai postat). Lazăr, departe de a nu fi "murit în veac", era cât se poate de mort. Ca să nu existe dubii, a pus-o chiar Iisus zece versete mai sus:

Deci atunci Iisus le-a spus lor pe faţă: Lazăr a murit." (Ioan 11,14 - versiunea Sinodală)

În prealabil postat de dobrin7m

repet . daca trupul putrezeste dupa moarte atunci ce anume nu va muri in veac , adica niciodata?

Omul credincios mântuit în Împărăția lui Dumnezeu după ziua învierii.
Credeți că Lazăr n-a mai murit după câțiva zeci de ani? Credeți că Marta răspunzând cu "Da" la întrebarea credinței n-a mai "murit în veac"? Mai trăiește Marta în veacul XXI?

În prealabil postat de dobrin7m

ce este de la Dumnezeu va dainui si ce este de la tatal minciunii va pieri.

Corect. Dogma "nemuririi sufletului" este de la tatăl minciunii care întâmplător sau nu, a rostit prima minciună din istoria omenirii legată chiar de această "nemurire":

"Atunci şarpele a zis către femeie: "Nu, nu veţi muri!" (Facerea 3,4 - versiunea Sinodală)

[dobrin7m]

În prealabil postat de osutafaraunu

Cuvintele au fost rostite în contextul subiectului "înviere" (v.25., dar mai ales 24 care nu l-ați mai postat). Lazăr, departe de a nu fi "murit în veac", era cât se poate de mort. Ca să nu existe dubii, a pus-o chiar Iisus zece versete mai sus:

Deci atunci Iisus le-a spus lor pe faţă: Lazăr a murit." (Ioan 11,14 - versiunea Sinodală)

Subiectul nu era invierea ci moartea fratelui Martei.
Tocmai ca, Marta credea ca va fi viu doar dupa inveiere (stiu ca va invia la inviere in ziua cea de apoi) iar Hristos i-a daramat aceasta idee spunand: Eu sunt invierea si viata si completatnd cel ce crede in mine nu va muri ci va trai in veac.
Prin aceasta Hristos ne aseaza in Adevar, ca sufletul este nemuritor si ca daca va trai si va crede in Hristos nu va muri in veac.
O stare de moarte in care nu stii nimic - o perioada nedeterminata pana la inviere contrazice insasi ceea ce Hristos a spus: Eu sunt invierea si viata, daramand mintul mortii sufletului pana la inviere si intareste aceasta prin cuvintele: nu va muri ci va trai in veac, nu dupa inviere.

daca ar fi fost asa cum incercati sa sutineti, cu siguranta ca Hristos ar fi spus: asa e Marta, crezi bine, va fi viu dupa inviere, pana atunci este mort.

Invierea inseamna inviere in trup induhovnicit cum spune Ap. Pavel si este aceea prin care fiecare suflet va primi trupul sau induhovnicit daca se va invrednici de el daca nu va muri. Avem exemplu pe insusi Hristos care a inviat in trup induhovnicit.
In apocalipsa citim clar despre suflete invesmantate in haine albe cu ramuri de maslin in mana care erau multi , o multime si care erau sufletele celor pacatosi care s-au pocait si s-au spalat de pacat. Oare nu ar fi trebuit sa nu existe acolo ci sa stea morti in pamant pana la inviere? Si tineti cont ca acest lucru apare in apocalipsa inaintea invierii si a judecatii de apoi.

Lazar era cat se poate de mort (desi asta nu inseamna ca nu era in iad) si e normal asa atata timp cat inca nu se implinise patimirea si moartea lui Hristos si inaltarea Sa la ceruri. Inca era sub Legea veche. Hristos inca era Dumnezeu intrupat pe pamant si nu avusese inca loc salvarea omenirii din pacat.

[grasu77]

În prealabil postat de dobrin7m

Prin "nu va muri in veac" se intelege clar niciodata nu doar dupa inviere.

"Cã aceasta este voia Tatãlui Meu, ca oricine vede pe Fiul si crede în El sã aibã viatã vesnicã si Eu îl voi învia în ziua cea de apoi."(Ioan 6:40)

Observati legatura pe care o face Mantuitorul intre inviere si mostenirea vietii vesnice?

De altfel, eu nu inteleg ce rost mai are invierea pe care ne-a fagaduit-o Domnul Iisus Hristos (martusita si in Crez) de vreme ce oricum suntem nemuritori.

[iuliu46]

În prealabil postat de osutafaraunu

Jos spamul!


Le-ai făcut viața mai grea! Deoarece nu e legat de întrebarea principală a topicului și de cele trei întrebări de astăzi (de fapt dezvoltare a întrebării principale). Nici nu vorbește măcar de suflet. Mai citește o dată pasajul biblic.

Care e intrebarea principala ? Pai daca Iisus vorbeste intr-adevar cu duhurile tinute in inchisoare inca din timpul lui Noe inseamna ca "duhurile" sant vii dar nu au carne si oase ...cum "nu scrie" despre duh dincolo la Luca "Pipaiti-ma sa vedeti ca am carne si oase nu sant un duh ".
Si atunci citim altfel si " Căci tocmai în vederea aceasta a fost vestită Evanghelia şi celor morţi, pentru ca să fie judecaţi ca oameni în trup, dar să trăiască după Dumnezeu în duh."
Daca citim acolo ca Noe e cel care a predicat 140 de ani atunci o luam pe campii si le cerem oamenilor dovezi cand noi nu santem in stare sa citim ceva ce pana si un copil de clasa a 4 a ar citi corect.Pai la ce mai ceri dovezi daca citesti cum vrei si intelegi ce vrei ?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de iuliu46

Care e intrebarea principala ? Pai daca Iisus vorbeste intr-adevar cu duhurile tinute in inchisoare inca din timpul lui Noe inseamna ca "duhurile" sant vii dar nu au carne si oase ...cum "nu scrie" despre duh dincolo la Luca "Pipaiti-ma sa vedeti ca am carne si oase nu sant un duh ".
Si atunci citim altfel si " Căci tocmai în vederea aceasta a fost vestită Evanghelia şi celor morţi, pentru ca să fie judecaţi ca oameni în trup, dar să trăiască după Dumnezeu în duh."
Daca citim acolo ca Noe e cel care a predicat 140 de ani atunci o luam pe campii si le cerem oamenilor dovezi cand noi nu santem in stare sa citim ceva ce pana si un copil de clasa a 4 a ar citi corect.Pai la ce mai ceri dovezi daca citesti cum vrei si intelegi ce vrei ?

Iuliu, recitește ce am răspuns la vremea respectivă privitor la acel pasaj... eu nu mai repet.
Noapte bună!