STRIGATUL DE DURERE AL ARHIEPISCOPULUI IERONIM – scrisoare exploziva

În prealabil postat de AlinB

Pai nu trebuia sa fie inainte sa ajunga acolo?
Sa critice imprumuturile care depaseau capacitatea de plata, cheltuielile exagerate cu salariile si pensiile bugetarilor, evaziunea fiscala, luxul, etc.?

Ok, bun si in ceasul al 11, poate macar acum exista mai multe urechi destupate.

"Arhiepiscopul ii cheama pe toti sa respinga santajul venit din exterior si retetele lor aducatoare de moarte".

Pai resping si se ajunge unde? La faliment.
N-ar fi prima data pentru Grecia, s-au descurcat.
Dar de ce le este teama, pentru ca s-au invatat sa "traiasca bine" - austeritatea, tot nu au sa scape.

Oricum, se pare ca vara asta (si probabil nu doar), vacantele in Grecia nu prea vor mai fi o optiune.

Masuri de austriere. Bun. Sa fie. Insa li se cere cedarea suveranitatii la UE, si cum UE este fanul nr 1 alt Bisericii ortodoxe si al crestinilor, o sa faca prapad. De aceea sunt ei asa suparati, nu vor cedarea suveranitatii. Macar sinodul se deranjeaza sa fie alaturi de crestini si ii tine treji in credinta. Nici Romania nu e departe, cand vine vb de cedarea suveranitatii. Se vrea formarea Statelor Unite Ale Europei

[AlinB]

În prealabil postat de Laura19

Masuri de austriere. Bun. Sa fie. Insa li se cere cedarea suveranitatii la UE, si cum UE este fanul nr 1 alt Bisericii ortodoxe si al crestinilor, o sa faca prapad. De aceea sunt ei asa suparati, nu vor cedarea suveranitatii. Macar sinodul se deranjeaza sa fie alaturi de crestini si ii tine treji in credinta. Nici Romania nu e departe, cand vine vb de cedarea suveranitatii. Se vrea formarea Statelor Unite Ale Europei

Asta li se cere in schimbul perfuziei.
Adica vreti sa uitam de datorie inca cativa ani (refinantare) si sa traiti bine in continuare?
Trebuie sa fim siguri ca veti da banii inapoi.
Luam noi fraiele ca voi n-ati fost in stare sa le tineti.
Adevarat - cat timp grecul avea bani, nu l-a interesat de unde sunt si a cui sunt.

Ce prapad poate sa faca cu Biserica?
Crezi ca nu-si poate credinciosul plati preotul daca li se taie de tot salariile si se impoziteaza veniturile, oare nu sunt grecii asa bun crestini cum par?

Cineva mai malitios ar putea zice ca bate si pe acolo vant de austeritate si de aici si vocile..

Acum se va vedea cat de nationalist este grecul de fapt, daca ii pasa mai mult de stomac sau independenta.

Noi independenta am pierdut-o oricum de mult, chiar daca formal o mai avem.
Nici noi nu suntem departe de situatia grecilor, cica anul asta trebuie sa incepem sa returnam o parte din imprumut.

Ups..uite ca nici Romania nu are de unde..ce surpriza, cine ar fi crezut?

Nu stiu ce sa zic. Nu ii cunosc pe greci, sincer. Nu prea imi permit sa ii judec. Insa au mai fost atacuri impotriva Bisericii, chiar am postat un link catre un articol. UE e umanista, e pro-ordinea mondiala si asa mai departe. Sincer, eu personal nu sunt de acord cu cedarea suveranitatii lor. Insa asta e parerea mea. Nu cred ca un neamt sau un francez ar stii mai bine decat un grec, ce e mai bine ptr Grecia si poporul sau. Cand la conducere ajunge un strain, deobicei nu iese bine.

Romania e alta poveste, similara, dar alt subiect. Nu se vrea ca Romania sa isi plateasca datoriile. Altfel nu ne-am fi dat moca toate resursele. Numa cu Rosia Montana ne puteam plati toate datoriile si sa avem si in plus. Insa au avut grija sa ne taie toate solutiile de a ne plati datoriile. In sfarsit.

Pozitia Bisericii in Grecia este de laudat oricum.

Nu trebuie sa ii judecam pe greci. Trebuie sa le fim alaturi, sa ne rugam sa treaca cu bine peste aceasta incercare; doar sunt fratii nostrii.

[Mihnea Dragomir]

Ideea asta, că politicienii de la Bruxelles sunt băieţii răi, pe când politicienii de la Atena sau de la Bucureşti sunt băieţii buni, eu nu o cumpăr.

Din punctul meu de vedere, ceea ce se întâmplă în Grecia, ca şi ceea ce se întâmplă în România, sunt probleme de sistem: democraţia îşi arată propriile limite. Atunci când legislaturile durează maximum 4 ani, se întâmplă ceea ce s-a întâmplat şi în Valahia şi Moldova în perioada fanariotă, când ne conduceau grecii: jaf naţional. Inexistenţa unei politici durabile şi duhul schimbării de dragul schimbării şi chiar de dragul îmbogăţirii rapide este rezultat intrinsec al orânduirii democratice, care nu se bazează pe omul natural, ci are în vedere un om utopic. Monarhistul din mine râde: susţineţi că cel mai bun fiu al poporului român este Băsescu, după cum cel mai bun fiu al poporului francez este Sarkozy ? E comic unde s-a ajuns la doar 200 de ani de la "Liberte, Egalite, Fraternite !" Democraţia şi-a făcut socoteli că poporul, preocupat de viitorul patriei, votează pe cei care prezintă mai multe garanţii de a fi preocupaţi de binele general. În realitate, vulgul votează cu burta nişte politicieni demagogi preocupaţi de îmbogăţirea cât mai rapidă, că vin alegerile viitoare şi Dumnezeu cu mila. Aţi mai auzit ceva de grofii democraţi: Crin Halaicu, Viorel Lis, sau acel baron al marmurei şi bordurilor al cărui nume, momentan, l-am şi uitat ? Şi-au luat conturile cu ei şi au plecat. În locul lor, vor veni mereu alţii. De la Moscova, de la Washington, de la Bruxelles sau aduşi de Dâmboviţa, pentru mine e totuna. Sunt doar două feluri de a organiza statele: în baza dreptului divin sau în baza dreptului oamenilor. Statul nostru, ca şi statul grec, ca şi majoritatea statelor din Europa, este organizat în baza dreptului oamenilor. Iar care sunt oamenii, puţin importă: în fond, după natura lor, ei sunt mereu aceiaşi.

Totusi aici era vb de poporul grec si de Biserica lor ortodoxa, nu de clasa politica. Biserica ortodoxa greaca incearca sa intervina si sa ii faca pe politicieni sa inceteze.
Democratie? In Romania? N-a fost niciodata asa ceva. Numa' pe hartie, caci in rest...Mai degraba un fel de eurocratie si un comusnims modern, mascat sub titlul de capitalism.
De cien crezi ca e condus Basescu? Nu de UE si NATO? El e marioneta lor. Ce procuncesc ei, aia si face.

[horatiu.miron]

Mie imi pare ca grecii trebuie lasati sa falimenteze, sa suporte pe pielea lor suveranitatea ce le place atat de mult.

Ei au nevoie de imprumuturi externe si taieri masive din cheltuielile statului pentru a nu intra in faliment. Dar, daca vor, ei oricand pot sa spuna pur si simplu: "refuzam sa ne mai platim datoriile". In felul asta si-ar pastra suveranitatea, dar ar exista niste consecinte pe care ei au senzatia ca le pot suporta.

Nici un stat, organism international sau banca nu le-ar mai da bani cu imprumut, pentru ca in momentul in care faci ca Argentina, patesti ca Argentina. Revoltele de strada recente nu sunt nimic pe langa ce-ar urma, cand capitalul strain va fugi din tara, cand oamenii nu vor mai avea acces la multe bunuri de larg consum, cand intreaga tara va fi fortata sa depinda de propriile resurse care nu vor acoperi nevoile, cand importurile si sistemul bancar se vor prabusi, cand inflatia va atinge cote alarmante, cand oamenii care acum se plang ca au salarii mici nu vor mai avea unde sa lucreze. Argentina a spus nu comunitatii internationale si dupa mai mult de zece ani nu se poate imprumuta de pe pietele externe, pentru ca pentru ei exista dobanzi prohibitive de 27%. Daca Grecia vrea sa mearga in continuare inainte pe acest drum, n-are decat.

Cei ce cer cu atata aplomb independenta financiara a tarii ar face bine sa-si asume consecintele. Nici un stat modern nu poate trai fara acces la linii de credit.

[AlinB]

În prealabil postat de horatiu.miron

Mie imi pare ca grecii trebuie lasati sa falimenteze, sa suporte pe pielea lor suveranitatea ce le place atat de mult.

Ei au nevoie de imprumuturi externe si taieri masive din cheltuielile statului pentru a nu intra in faliment. Dar, daca vor, ei oricand pot sa spuna pur si simplu: "refuzam sa ne mai platim datoriile". In felul asta si-ar pastra suveranitatea, dar ar exista niste consecinte pe care ei au senzatia ca le pot suporta.

Nici un stat, organism international sau banca nu le-ar mai da bani cu imprumut, pentru ca in momentul in care faci ca Argentina, patesti ca Argentina. Revoltele de strada recente nu sunt nimic pe langa ce-ar urma, cand capitalul strain va fugi din tara, cand oamenii nu vor mai avea acces la multe bunuri de larg consum, cand intreaga tara va fi fortata sa depinda de propriile resurse care nu vor acoperi nevoile, cand importurile si sistemul bancar se vor prabusi, cand inflatia va atinge cote alarmante, cand oamenii care acum se plang ca au salarii mici nu vor mai avea unde sa lucreze. Argentina a spus nu comunitatii internationale si dupa mai mult de zece ani nu se poate imprumuta de pe pietele externe, pentru ca pentru ei exista dobanzi prohibitive de 27%. Daca Grecia vrea sa mearga in continuare inainte pe acest drum, n-are decat.

Nu te intrebi oare de ce atata batalie sa NU fie lasati sa falimenteze?
Oare sa fie din umanitarism si eventual durerea de a suporta 100% pierderile?
Oare cand li s-au dat imprumuturile, chiar sa nu fi stiut nimeni ca nu sunt solvabili?

Oare "austeritatea" si "default -ul" nu au un numitor comun si acela este saracia?
E drept ca saraci au fost si pana acum desi au crezut altceva, dar pentru ca pana acum s-au hranit dintr-o iluzie, dar oare cine i-a lasat sa faca asta?
Sa fie ei singurii vinovati?

Povestea se repeta identic si la fel cu Romania, imprumuturi conditionate de vanzarea tarii bucata cu bucata in conditiile in care se stie ca PIB -ul nu acopera cheltuielile bugetare si lucrul asta nici nu se va schimba anii urmatori deci este clar ca Romania nu va putea returna acei bani.

Daca stai sa te gandesti bine, 100 miliarde de euro nu e mult ca sa cumperi o tara. Mai ales ca e vorba de hartii si valori relative, dar oamenii si o tara intrega, sunt mai mult decat atat.

Cei ce cer cu atata aplomb independenta financiara a tarii ar face bine sa-si asume consecintele. Nici un stat modern nu poate trai fara acces la linii de credit.

Oare? Ce intelegi tu prin "stat modern"? Unul cu o pseudo-democratie, aflat la cheremul intereselor straine in dauna interesului cetateanului?

[stefan florin]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Ideea asta, că politicienii de la Bruxelles sunt băieţii răi, pe când politicienii de la Atena sau de la Bucureşti sunt băieţii buni, eu nu o cumpăr.

Din punctul meu de vedere, ceea ce se întâmplă în Grecia, ca şi ceea ce se întâmplă în România, sunt probleme de sistem: democraţia îşi arată propriile limite. Atunci când legislaturile durează maximum 4 ani, se întâmplă ceea ce s-a întâmplat şi în Valahia şi Moldova în perioada fanariotă, când ne conduceau grecii: jaf naţional. Inexistenţa unei politici durabile şi duhul schimbării de dragul schimbării şi chiar de dragul îmbogăţirii rapide este rezultat intrinsec al orânduirii democratice, care nu se bazează pe omul natural, ci are în vedere un om utopic. Monarhistul din mine râde: susţineţi că cel mai bun fiu al poporului român este Băsescu, după cum cel mai bun fiu al poporului francez este Sarkozy ? E comic unde s-a ajuns la doar 200 de ani de la "Liberte, Egalite, Fraternite !" Democraţia şi-a făcut socoteli că poporul, preocupat de viitorul patriei, votează pe cei care prezintă mai multe garanţii de a fi preocupaţi de binele general. În realitate, vulgul votează cu burta nişte politicieni demagogi preocupaţi de îmbogăţirea cât mai rapidă, că vin alegerile viitoare şi Dumnezeu cu mila. Aţi mai auzit ceva de grofii democraţi: Crin Halaicu, Viorel Lis, sau acel baron al marmurei şi bordurilor al cărui nume, momentan, l-am şi uitat ? Şi-au luat conturile cu ei şi au plecat. În locul lor, vor veni mereu alţii. De la Moscova, de la Washington, de la Bruxelles sau aduşi de Dâmboviţa, pentru mine e totuna. Sunt doar două feluri de a organiza statele: în baza dreptului divin sau în baza dreptului oamenilor. Statul nostru, ca şi statul grec, ca şi majoritatea statelor din Europa, este organizat în baza dreptului oamenilor. Iar care sunt oamenii, puţin importă: în fond, după natura lor, ei sunt mereu aceiaşi.

drept divin de a conduce...si cine ma rog ii acorda acest drept de conducere? Dumnezeu cumva? Doamne ajuta!

[maria40]

Grecii in acest moment n-au nici o sansa sa scape de faliment. Pot trimite toti preotii un milion de scrisori ca tot nu rezolva nimic! E prea tarziu acum! Nu mai depinde de politicienii lor ca lucrurile sa se schimbe...acum altii vor decide pentru ei!

[Ivanacristescu]

În prealabil postat de maria40

Grecii in acest moment n-au nici o sansa sa scape de faliment. Pot trimite toti preotii un milion de scrisori ca tot nu rezolva nimic! E prea tarziu acum! Nu mai depinde de politicienii lor ca lucrurile sa se schimbe...acum altii vor decide pentru ei!

Si pentru noi romanii nu tot ALTII decid?Stim cu totii ca da,,insa macar mai-marele preotilor Greciei a incercat un gest simplu.