Colegul Scotland The Brave

[catalin2]

În prealabil postat de laurastifter

Şi exemplele pot continua, pentru că Dumnezeu m-a ferit de ispita intoleranţei, dăruindu-mi bucuria de a întâlni persoane de alte confesiuni cu o credinţă în Hristos profundă şi indestructibilă. Dacă nu i-aş fi cunoscut pe acei creştini deosebiţi, care nu-mi împărtăşesc întru totul convingerile, dacă n-aş avea chiar în familie credincioşi de alte confesiuni, poate că aş fi gândit şi eu ca domnul Alin B. Nu ştiu... dar Îi mulţumesc Domnului că m-a învăţat, în mod practic, prin "împrejurările concrete ale vieţii" (cum s-ar exprima părintele Stăniloae), faptul că nu am dreptul să judec şi să-mi imaginez că aş putea pune hotar harului şi iubirii lui Dumnezeu.

Problema nu e aceasta, ortodoxia spune ca aproapele nostru este orice om. Problema este ca unii au inteles gresit, influentati de gandirea aceasta moderna, ca a spuen un adevar, sau a spune ca cineva greseste e o dovada de intoleranta. De fapt e o mare prostie, ce se numeste "corectitudine politica", care nu se manifesta doar in religie, ci in mai multe domenii. Corectitudinea politica spune ca nu exista un adevar absolut, fiecare vede adevarul in felul sau, si o consecinta a acestui fapt e ca e o dovada de intoleranta sa sustii tu un adevar si sa spui ca greseste altul.
In felul asta nimeni nu poate sa spuna ca luna e rotunda, ca daca se supara vreunul care crede ca luna e patrata? Confunda adevarul cu judecarea aproapelui.
Cu atat mai evident se poate observa asta in religie, despre conceptiile ecumeniste, pe care am vazut ca le impartasesti si tu am scris aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/n...reply&p=429447
Alin B a spus corect ceea ce a spus despre invatatura ortodoxa, aceasta e conceptia ortodoxa, opusul este o alta invatatrua, numita ecumenista, provenita din filozofia lumeasca a veacului acesta.

[laurastifter]

În prealabil postat de catalin2

Problema nu e aceasta, ortodoxia spune ca aproapele nostru este orice om. Problema este ca unii au inteles gresit, influentati de gandirea aceasta moderna, ca a spuen un adevar, sau a spune ca cineva greseste e o dovada de intoleranta. De fapt e o mare prostie, ce se numeste "corectitudine politica", care nu se manifesta doar in religie, ci in mai multe domenii. Corectitudinea politica spune ca nu exista un adevar absolut, fiecare vede adevarul in felul sau, si o consecinta a acestui fapt e ca e o dovada de intoleranta sa sustii tu un adevar si sa spui ca greseste altul.
In felul asta nimeni nu poate sa spuna ca luna e rotunda, ca daca se supara vreunul care crede ca luna e patrata? Confunda adevarul cu judecarea aproapelui.
Cu atat mai evident se poate observa asta in religie, despre conceptiile ecumeniste, pe care am vazut ca le impartasesti si tu am scris aici: www.crestinortodox.ro/forum/newreply.php?do=newreply&p=429447
Alin B a spus corect ceea ce a spus despre invatatura ortodoxa, aceasta e conceptia ortodoxa, opusul este o alta invatatrua, numita ecumenista, provenita din filozofia lumeasca a veacului acesta.

Doamne ajută!
În primul rând, apreciez sincer faptul că, în toate discuţiile la care participaţi - am observat de mai mult timp - dvs păstraţi un limbaj civilizat, o atitudine tolerantă şi deschisă. Sincer m-a întristat faptul că, aşa cum aţi observat, colegul AlinB m-a acuzat de "rătăcire", "gândire viciată" etc, deşi ar fi putut spune simplu că nu-mi împărtăşeşte opinia. Dumnezeu să vă ajute ca, în orice discuţie - pe forum, sau în viaţa reală - să vă păstraţi atitudinea actuală, adică să evitaţi cuvintele ce l-ar putea întrista pe celălalt.

În privinţa relativismului confesional, potrivit căruia toate confesiunile creştine ar fi la fel de adevărate, v-am mai spus şi repet că nu-l promovez şi nu-l împărtăşesc, deoarece îmi pare a fi o ideologie... şi încă una lipsită de orice logică. Evident că mărturisesc, împreună cu întreaga Biserică, adevărul credinţei noastre ortodoxe şi cred în necesitatea promovării acestei sfinte credinţe. Normal că, atunci când interlocutorul meu susţine faptul că luna este pătrată, am datoria de a-i atrage atenţia că... realitatea obiectivă este puţin diferită. :) Dar această controversă (chiar dacă sunt în discuţie probleme de credinţă) nu mă împiedică nicidecum să păstrez orelaţie amicală cu nonconformistul, care o ţine pe-a lui cu luna pătrată. :) Deci, cam aşa stau lucrurile cu exemplul dvs despre luna rotundă sau pătrată: nu poate fi pătrată şi rotundă în acelaşi timp (fiindcă s-ar încălca principiul noncontradicţiei din logică), aşadar nu putem fi relativişti; din acest motiv, avem datoria de a-i atrage atenţia interlocutorului nostru că se află într-o amăgire, dar, în acelaşi timp, putem aprecia în continuare ideile şi faptele lui pozitive.
Cred că faptul de a nu-i împărtăşi celui de altă credinţă ceea ce ni s-a revelat ar constitui un păcat grav, un refuz de a ne îmnulţi talanţii şi chiar o lipsă de consecvenţă faţă de Cel Care ne-a poruncit să-L mărturisim în faţa oamenilor. Dacă am datoria şi bucuria de a-L putea mărturisi pe Domnul Hristos, trebuie să mărturisesc şi faptul minunat că, la fiecare Sfântă Liturghie, El ni Se dăruieşte pe Sine prin Sfânta Euharistie şi că această supremă comuniune cu Hristos, posibilă încă din viaţa pământească, se realizează în Biserica ortodoxă. Dacă-l iubesc pe aproapele meu protestant sau neoprotestant, mă simt datoare să-i vorbesc şi lui despre bucuria de a-L putea primi în fiinţa mea, în trupul meu, pe Însuşi Mântuitorul şi Dumnezeul nostru, de Care şi el, protestantul, încearcă să se apropie aşa cum îi stă în putinţă (prin rugăciune, citirea Sf. Scripturi etc). Nu-l pot lăsa în întuneric pe aproapele meu sub pretextul toleranţei (să nu fie!), dar am, în aceeaşi măsură, datoria de a recunoaşte faptul că, deşi credinţa lui nu este în totalitate adevărată, totuşi mă poate lumina şi el pe mine, mă poate învăţa (nu din punct de vedere dogmatic, ci moral) lucruri pe care le-a înţeles, poate, printr-o cunoaştere intuitivă şi prin anumite experienţe spirituale inaccesibile sufletului meu păcătos.
Ştim că Ortodoxia este sigur adevărată şi mântuitoare, iar celelalte credinţe cuprind doar fragmente de adevăr amestecate cu neadevăruri, dar n-avem de unde şti în ce măsură aderenţii acelor credinţe vor dobândi sau nu mântuirea. De asemenea, avem certitudinea faptului că, dacă noi am părăsi Ortodoxia după ce ne-am bucurat de cunoaşterea ei, L-am întrista pe Duhul Sfânt şi am fi vrednici de a ne numi trădători ai credinţei celei adevărate. Am curajul de a afirma aceasta cu privire la mine însămi (eu, Laura, dacă aş trăda Ortodoxia, aş fi vrednică de moartea veşnică), dar numai Dumnezeu ştie care este situaţia celorlalţi, care s-au născut în alte credinţe, n-au înţeles corect Ortodoxia sau, din diverse motive, au refuzat-o şi se află (mai mult, sau mai puţin conştient) în căutarea ei. Să nu uităm că mari personalităţi ale Bisericii noastre (de exemplu, Pr. Rafail Noica) s-au apropiat de Ortodoxie după ce au căutat-o în diverse forme de creştinism. Dacă un semen de-al meu creştin susţine o idee incompatibilă cu învăţătura dogmatică a Bisericii noastre, eu, ca şi ortodox, conştientizez faptul că acea idee este o erezie, dar n-am certitudinea că cel care o susţine ar fi eretic. De ce? Pentru că El, aşa cum poate, aşa cum consideră a fi corect, crede în Hristos şi-L caută, iar Hristos, Care este Adevărul absolut şi Viaţa cea veşnică, îl va călăuzi pe acel creştin - mai devreme sau mai târziu, într-un mod mai mult sau mai puţin tainic şi imprevizibil - către Ortodoxie.
Nădăjduiesc că am reuşit, cât de cât, să exprim clar ceea ce simt şi ceea ce gândesc... pentru că, de când am intrat în vacanţă, m-am deconectat aşa, de la orice efort intelectual, încât abia mai sunt în stare să-mi formulez ideile. :) Cam aşa se-ntâmplă după fiecare sesiune. :)

Vă doresc o zi binecuvântată!

[catalin2]

În prealabil postat de laurastifter

Doamne ajută!
În primul rând, apreciez sincer faptul că, în toate discuţiile la care participaţi - am observat de mai mult timp - dvs păstraţi un limbaj civilizat, o atitudine tolerantă şi deschisă. Sincer m-a întristat faptul că, aşa cum aţi observat, colegul AlinB m-a acuzat de "rătăcire", "gândire viciată" etc, deşi ar fi putut spune simplu că nu-mi împărtăşeşte opinia. Dumnezeu să vă ajute ca, în orice discuţie - pe forum, sau în viaţa reală - să vă păstraţi atitudinea actuală, adică să evitaţi cuvintele ce l-ar putea întrista pe celălalt.

Eu m-am referit doar la ceea ce spunea Alin despre ortodoxie, nicidecum la caracterizari. Daca ai observat nu am folosit cuvinte asemanatoare, desi ti-am adresat multe mesaje.
In legatura cu subiectul mesajului, toate religiile au cate ceva care e adevarat. Dar daca nu e adevarul intreg e tot zero, pentru ca altfel nu mai se tineau degeaba sinoade cand era doar un neadevar si restul de 99.9% adevarat (in cazul ereziilor). In schimb au mai multe instrumente de a ajunge la adevar (avand si Sfanta Scriptura), adica de a ajunge in Biserica.
Nu ma refer aici la mantuire, desi e o legatura stransa intre ele.

[laurastifter]

În prealabil postat de catalin2

Eu m-am referit doar la ceea ce spunea Alin despre ortodoxie, nicidecum la caracterizari. Daca ai observat nu am folosit cuvinte asemanatoare, desi ti-am adresat multe mesaje.
In legatura cu subiectul mesajului, toate religiile au cate ceva care e adevarat. Dar daca nu e adevarul intreg e tot zero, pentru ca altfel nu mai se tineau degeaba sinoade cand era doar un neadevar si restul de 99.9% adevarat (in cazul ereziilor). In schimb au mai multe instrumente de a ajunge la adevar (avand si Sfanta Scriptura), adica de a ajunge in Biserica.
Nu ma refer aici la mantuire, desi e o legatura stransa intre ele.

Doamne ajută!
"Daca ai observat nu am folosit cuvinte asemanatoare, desi ti-am adresat multe mesaje."
Da, sigur că am observat. De aceea v-am scris că vă apreciez atitudinea deschisă şi-mi face o deosebită plăcere să discutăm. :)

"In legatura cu subiectul mesajului, toate religiile au cate ceva care e adevarat. Dar daca nu e adevarul intreg e tot zero, pentru ca altfel nu mai se tineau degeaba sinoade cand era doar un neadevar si restul de 99."
Da, în această privinţă, sunt întru totul de acord cu dvs. De aceea, cred că trebuie să-I fim recunoscători lui Dumnezeu şi să-I mulţumim întreaga noastră viaţă pentru darul minunat de care ne-a învrednicit: acela de a fi creştini ortodocşi, de a putea cunoaşte şi trăi credinţa cea adevărată. Slavă lui Dumnezeu pentru toate!
Cred că un alt mod de manifestare a recunoştinţei faţă de Dumnezeul nostru, Cel Ce a binevoit să ni Se reveleze întrupându-Se pentru noi, este mărturisirea credinţei pentru că, aşa cum aţi afirmat şi dvs într-un alt mesaj, nu ne este îngăduit să-i lăsăm pe semenii noştri în neştiinţă sub pretextul toleranţei şi al iubirii, ci suntem datori să devenim, prin cuvintele noastre şi prin exemplul personal, promotori ai Ortodoxiei în relaţia cu fraţii noştri creştini de alte confesiuni, iar în faţa celor de alte religii, mărturisitori fideli şi înflăcăraţi ai lui Hristos, Cel Care este unicul Adevăr absolut şi Viaţa cea adevărată (cf. In14, 6).

Dumnezeu să ne ajute pe toţi să rămânem statornici în credinţă şi în dragoste pentru a fi vrednici de iubirea Sa!

Să aveţi o seară binecuvântată!

[AlinB]

În prealabil postat de laurastifter

Cred că un alt mod de manifestare a recunoştinţei faţă de Dumnezeul nostru, Cel Ce a binevoit să ni Se reveleze întrupându-Se pentru noi, este mărturisirea credinţei pentru că, aşa cum aţi afirmat şi dvs într-un alt mesaj, nu ne este îngăduit să-i lăsăm pe semenii noştri în neştiinţă sub pretextul toleranţei şi al iubirii, ci suntem datori să devenim, prin cuvintele noastre şi prin exemplul personal, promotori ai Ortodoxiei în relaţia cu fraţii noştri creştini de alte confesiuni, iar în faţa celor de alte religii, mărturisitori fideli şi înflăcăraţi ai lui Hristos, Cel Care este unicul Adevăr absolut şi Viaţa cea adevărată (cf. In14, 6).

Revin iar eu cu "gandirea viciata" care v-a ofuscat, dar chiar nu vad altfel cum i-as putea spune.

Termenul de "frati" merge, pentru ca avem aceeasi protoparinti dar "frati crestini" mi se pare gresit, pentru ca nu avem aceeasi mama - Biserica, nici acelasi Tata - Duhul Sfant.

Chiar si Botezul lor este discutabil, chiar recunoscut valid prin iconomie, nu este deplin fara mirungerea ortodoxa, deci de unde si pana unde "frati crestini"?

Iar pe Hristos il marturisesc si ei dar din pacate nu este acelasi Hristos, vederea lor vizavi de Hristos este incetosata tare si nu de putine ori se confunda cu alte duhuri, deci marturisind tu de al tau Hristos, ortodox, ei il vor vedea pe a lor Hristos - nu prea deloc ortodox.

Credeti ca aveti ceva in comun si de fapt fiecare este in iluziile lui despre celalalt - asta este falsul ecumenism.

Si este mortal, pentru ca tu il vezi pe celalalt ca mantuindu-se si de fapt se afla intr-un impas spiritual, ii spui "frate crestin" indreptatindu-i de fapt ratacirea si facandu-l sa se increada si mai mult in ratacirea lui.

Discuta cu celalalt, ai deschidere fata de celalalt - nu cum procedeaza falsii "anti-ecumenisti" care vor clubuletul lor exclusivist in care ei sa vorbeasca iar restul sa taca, dar atunci cand sunt discutii interconfesionale, nu ezita sa-i pui celuilalt sub semnul intrebarii calea pe care se afla, daca il conduce la mantuire sau nu.

Daca nu poti sa faci asta, nu te tine sa faci asta, atunci evita discutiile interconfesionale si punct.
Roaga-te pentru el, dar nu-i ridica statuie pentru anumite merite aparente.

Dar daca discutiile astea au loc, si este inevitabil sa aiba loc intr-un astfel de loc cum e forumul, ajuta-l sa inteleaga ca nu se afla pe drumul mantuirii in credinta lasata de Dumnezeu pentru mantuirea omului, ci in inselarea unor credinte fabricate de oameni la randul lor inselati de cel rau.

[penticostalul]

Hai, Colegule Scotland The Brave, lasa atatea mofturi si intra inapoi pe forum...
Asculta si tu sa te mai delectezi. Ca doar stiu ca mai citesti inca. http://www.youtube.com/watch?v=Us-TVg40ExM

[tabitha]

În prealabil postat de penticostalul

Asculta si tu sa te mai delectezi. http://www.youtube.com/watch?v=Us-TVg40ExM

Excellent !! I knew this..........

[heaven]

În prealabil postat de penticostalul

Hai, Colegule Scotland The Brave, lasa atatea mofturi si intra inapoi pe forum...
Asculta si tu sa te mai delectezi. Ca doar stiu ca mai citesti inca. http://www.youtube.com/watch?v=Us-TVg40ExM

Haha...superrr,bravo! :)

În prealabil postat de penticostalul

Hai, Colegule Scotland The Brave, lasa atatea mofturi si intra inapoi pe forum...
Asculta si tu sa te mai delectezi. Ca doar stiu ca mai citesti inca. http://www.youtube.com/watch?v=Us-TVg40ExM

Haaa! Extraordinar, Extraordinar!!! Sa fii iubit, Penticostalule! Sa fii iubit!
Saru' mana pentru link!