Atitudinea ortodoxa fata de oamenii de alte culte religioase

[osutafaraunu]

În prealabil postat de iuliu46

Ma rog dupa parerea mea e o mare greseala.Eu inteleg publicitatea asta dar e o mare greseala.Si satana a fost pentru mult timp unul din cei mai importanti ingeri.Si Iuda a fost ales.Daca nu vezi in fiecare moment ca ai ceva de imbunatatit e o mare greseala.Asta inseamna sa " lucrezi la mantuirea ta cu frica si cutremur ".Daca te consideri cu stea in frunte adu-ti aminte ca a mai cazut o stea din cer.

1. Pentru Lucifer a trecut "ora astrală" când mai putea să redevină o stea strălucitoare pe firmamentul Cerului.
2. Pocăinţa nu este o "înbunătăţire" a caracterului, ci o transformare totală a minţii şi vieţuirii. Asta înseamnă μετάνοια.
3. Sunt de acord cu necesitatea faptelor [bune], dar acestea nu plătesc mântuirea noastră. Dacă astfel ar sta lucrurile, Jertfa lui Hristos ar fi inutilă, iar accederea la mântuire s-ar realiza pe baza faptelor bune, nevoinţelor şi ascezei. Aşa cum se crede în orice religie păgână...

[iuliu46]

În prealabil postat de osutafaraunu

1. Pentru Lucifer a trecut "ora astrală" când mai putea să redevină o stea strălucitoare pe firmamentul Cerului.
2. Pocăinţa nu este o "înbunătăţire" a caracterului, ci o transformare totală a minţii şi vieţuirii. Asta înseamnă μετάνοια.
3. Sunt de acord cu necesitatea faptelor [bune], dar acestea nu plătesc mântuirea noastră. Dacă astfel ar sta lucrurile, Jertfa lui Hristos ar fi inutilă, iar accederea la mântuire s-ar realiza pe baza faptelor bune, nevoinţelor şi ascezei. Aşa cum se crede în orice religie păgână...

99 daca mantuirea e un dar atunci nu trebuie sa platesti pentru un dar. Numai ca si mosul vine doar la copii cuminti nu vine la toti.Iisus a spus " Mama Mea şi fraţii Mei sunt cei ce ascultă Cuvântul lui Dumnezeu şi-l împlinesc." De asemeni ti-a dat unele indicii despre cum vei fi judecat, nu dupa cum ai predicat cu gura ca-l iubesti pe Dumnezeu ci dupa cum ai simtit cu inima ca-l iubesti si cum ai implinit iubirea ajutandu-ti aproapele.Ce inseamna sa-ti ajuti aproapele ? Faci un tabel si gata, daca ajuti 10 sau 100 de oameni esti mantuit ? Ajuta 1000 si sa-ti para rau ca nu-i poti ajuta pe toti.Asta inseamna sa lucrezi la mantuirea ta cu frica si cutremur.Arata-i lui Dumnezeu ca-l iubesti , arata-i ca esti "cuminte " indeplinind cuvantul .

[ucenic]

*** Mantuirea... O, dar nemeritat care te-a dat Dumnezeu fiecarui om de pe acest pamant care te crede si te primeste. Atatea dispute in jurul tau. Mantuire tu, har minunat, atatea neintelegeri si tulburari in jurul tau...***

Fratilor in Hristos, toti cei ce Il marturisiti pe El ca Dumnezeu, Domn si Mantuitor... purtati-va cu cinste unii fata de altii, purtati-va cu cinstea aceasta care vi s-a dat - sa fiti fii ai Celui PreaInalt.

Haideti sa ne aplecam putin asupra acestui subiect ca sa intelegem ce ne invata Sf.Sriptura.

Mantuirea inseamna izbavire, scapare, scoatere. Acum, mantuirea aceasta de care vorbeste fratele meu "Nicolae44", de care vorbesc eu si pe care a marturisit-o si Pavel este izbavirea de sub puterea celui rau, izbavirea de sub puterea pacatului. Atat.

Insa Sf.Scriptura ne arata mai multe forme de mantuire, si de aici... controversele. Sa luam seama bine, la mantuire (izbavire, scapare) asa cum o gasim in Biblie:

(1) Mantuirea - vindecarea, izbavirea de sub povara bolii:
-"Du-te, credinta ta te-a mantuit." Indata orbul si-a capatat vederea si a mers pe drum dupa Iisus." (Marc.10:52)
-"Scoala-te si pleaca; credinta ta te-a mantuit." (Luc.17:19)

(2) Mantuirea - scoaterea pe sine a crestinului din mijlocul lumii, din randul oamenilor necredinciosi:
-"Mantuiti-va din mijlocul acestui neam ticalos." (Fapt.2:40)
-"...cautati sa mantuiti pe unii, smulgandu-i din foc..." (Iuda 23)

(3) Mantuirea - izbavirea (data in dar) de sub puterea celui rau, de sub puterea pacatului - cea pe care o marturisim noi, eterodocsii:
- "...am fost izbavit (mantuit) din gura leului." (2 Tim. 4:17)
- "Ci credem ca noi, ca si ei, suntem mantuiti prin harul Domnului Iisus." (Fapt.15:11)
- "Caci prin har ati fost mantuiti, prin credinta. Si aceasta nu vine de la voi; ci este darul lui Dumnezeu." (Efes.2:8)
- "Domnilor, ce trebuie sa fac ca sa fiu mantuit?" Pavel si Sila i-au raspuns: "Crede in Domnul Isus, si vei fi mantuit tu si casa ta." (Fapt.16:31)
- "Daca marturisesti deci cu gura ta pe Iisus ca Domn si daca crezi in inima ta ca Dumnezeu L-a inviat din morti, vei fi mantuit." (Rom.10:9)
-"El ne-a mantuit si ne-a dat o chemare sfanta, nu pentru faptele noastre, ci dupa hotararea Lui si dupa harul care ne-a fost dat in Hristos Isus, inainte de vesnicii, (2Tim.1:9)"

(4) Mantuirea odata primita, trebuie pastrata:
- "...duceti pana la capat mantuirea voastra, cu frica si cutremur..." (Fapt.2:12)

(5) Mantuirea viitoare - izbavitoare - cea la care nadajduim cu totii si ortodocsii si eterodocsii:
- "...Domnul ma va izbavi (scoate, scapa) de orice lucru rau si ma va mantui, ca sa intru in Imparatia Lui cereasca." (2 Tim. 4:18)
- "De aceea lepadati orice necuratie si orice revarsare de rautate, si primiti cu blandete Cuvantul sadit in voi, care va poate mantui sufletele." (Iac.1:21)

(6) Mantuirea finala, cea cu adevarat glorioasa si plina de biruinta de sub puterea mortii:
-"Cand trupul acesta, supus putrezirii, se va imbraca in neputrezire, si trupul acesta muritor se va imbraca in nemurire, atunci se va implini cuvantul care este scris: "Moartea a fost inghitita de biruinta." (1Cor.15:54)


---------------------------------
Mantuirea care aduce atata dezbinare nu este certitudinea mostenirii Imparatiei lui Dumnezeu, ca si cum deja, avand biletul rezervat noi suntem in avion. Nu. Nicidecum. Ci intelegerea faptului ca suntem izbaviti (mantuiti) de sub puterea celui rau, ca odata ce ne-am pocait, ne-am marturisit si am primit pe Hristos in viata noastra El lucreaza de-acum in noi, prin Duhul Sfant, omul cel nou. Noi marturisim ca am rastignit firea noastra cea veche: "Am fost rastignit impreuna cu Hristos, si traiesc… dar nu mai traiesc eu, ci Hristos traieste in mine. Si viata, pe care o traiesc acum in trup, o traiesc in credinta in Fiul lui Dumnezeu care m-a iubit si S-a dat pe Sine insusi pentru mine." (Gal.2:20)

Mantuirea aceasta ne obliga acum la umblarea in curatia data de El, in neprihanirea ceruta de El, in sfintenia in care El ne-a asezat "...sa ne curatam de orice intinaciune a carnii si a duhului si sa ne ducem sfintirea pana la capat, in frica de Dumnezeu." (2Cor.7:1)

Aceasta este credinta noastra dar cum ramane cu faptele?
-"Si Dumnezeu poate sa va umple cu orice har, pentru ca, avand totdeauna in toate lucrurile din destul, sa prisositi in orice fapta buna,." (2Cor.9:8)
-"Incolo, fratii mei, tot ce este adevarat, tot ce este vrednic de cinste, tot ce este drept, tot ce este curat, tot ce este vrednic de iubit, tot ce este vrednic de primit, orice fapta buna si orice lauda, aceea sa va insufleteasca." (Filip.4:8)
-"Dar va zice cineva: "-Tu ai credinta, si eu am faptele." "-Arata-mi credinta ta fara fapte, si eu iti voi arata credinta mea din faptele mele." (Iac.2:18)

Acum... noi nu mai gresim? Din pacate, da. "Toti gresim in multe feluri...." (Iac.3:2)
insa iata si nadejdea noastra cu care venim sa ne marturisim (spovedim) inaintea Lui, si prin care capatam iertare:
"Dar, daca cineva a pacatuit, avem la Tatal un Mijlocitor, pe Iisus Hristos, Cel Neprihanit." (1Ioan.2:1)
---------------------------------

Dumnezeu "voieste ca toti oamenii sa fie mantuiti si sa vina la cunostinta adevarului." (1Tim.2:4)

[iuliu46]

În prealabil postat de ucenic

Mantuirea care aduce atata dezbinare nu este certitudinea mostenirii Imparatiei lui Dumnezeu, ca si cum deja, avand biletul rezervat noi suntem in avion.

Ba esti in avion numai ca nu stii daca vei ajunge la destinatie.Fiecare om are cate un loc in avion dar avionul nu a plecat sta si asteapta sa se urce cat mai multi.In timpul asta unii urca in avion si altii se plictisesc si coboara.
Dar fratele tau ne spune ca el deja a ajuns la capatul drumului si ca nici la judecata nu va veni.E important sa intelegem de unde certitudinea asta ca daca uiti tot ce-ai invatat si lasi " Duhul lui Dumnezeu " sa-ti talmaceasca evanghelia ai si ajuns la capat.Uite ca Pavel voia sa se asigure ca va prinde un loc in avion desi se pare ca vizitase si destinatia.

[ucenic]

În prealabil postat de iuliu46

Dar fratele tau ne spune ca el deja a ajuns la capatul drumului si ca nici la judecata nu va veni.E important sa intelegem de unde certitudinea asta

De aici:

"Adevarat, adevarat va spun ca cine asculta cuvintele Mele si crede in Cel ce M-a trimis are viata vesnica si nu vine la judecata, ci a trecut din moarte la viata." (Ioan.5:24)

...... si totusi......

"Caci toti trebuie sa ne infatisam inaintea scaunului de judecata al lui Hristos, pentru ca fiecare sa-si primeasca rasplata dupa binele sau raul pe care-l va fi facut cand traia in trup." (2Cor.5:10)

......- contradictie? in Biblie? o, nu ......


Dar, dupa cum nici mantuirea nu este inteleasa cum trebuie, scripturistic, nici judecata nu este. Cu atat mai putin.

--sorry, suntem off topic--

[iuliu46]

În prealabil postat de ucenic

De aici:

"Adevarat, adevarat va spun ca cine asculta cuvintele Mele si crede in Cel ce M-a trimis are viata vesnica si nu vine la judecata, ci a trecut din moarte la viata." (Ioan.5:24)

...... si totusi......

"Caci toti trebuie sa ne infatisam inaintea scaunului de judecata al lui Hristos, pentru ca fiecare sa-si primeasca rasplata dupa binele sau raul pe care-l va fi facut cand traia in trup." (2Cor.5:10)

......- contradictie? in Biblie? o, nu ......


Dar, dupa cum nici mantuirea nu este inteleasa cum trebuie, scripturistic, nici judecata nu este. Cu atat mai putin.

--sorry, suntem off topic--

Ucenic stiu versetul dar asta e important sa intelegi ce inseamna sa crezi si sa marturisesti.Arata prin roade credinta ta nu numai prin gura.Poti sa misti muntii ? Ai vazut ce putina credinta ai ? Incearca sa misti muntii macar, straduieste-te sa capeti credinta macar cat un bob de mustar nu spune cred si gata.

[ucenic]

În prealabil postat de iuliu46

Poti sa misti muntii ? Ai vazut ce putina credinta ai ? Incearca sa misti muntii macar, straduieste-te sa capeti credinta macar cat un bob de mustar nu spune cred si gata.

Sa mut muntii? Nu. Dar credinta mea in Cel Imi este Dumnezeu si Mantuitor a miscat inima Lui, iar El a raspuns rugaciunilor mele. La multe dintre ele.

Rugaciunea mea facuta cu credinta nu a mutat muntii Lui ci a miscat inima Lui. De multe ori.

[iuliu46]

În prealabil postat de ucenic

Sa mut muntii? Nu. Dar credinta mea in Cel Imi este Dumnezeu si Mantuitor a miscat inima Lui, iar El a raspuns rugaciunilor mele. La multe dintre ele.

Rugaciunea mea in credinta nu a mutat muntii Lui ci a miscat inima Lui. De multe ori.

Astea-s vorbe Ucenic.Or merge in occident dar nu prea merg aici.Cel putin mie nu-mi spun nimic.

[lore86]

În prealabil postat de ucenic

Rugaciunea mea facuta cu credinta nu a mutat muntii Lui ci a miscat inima Lui. De multe ori.

strasnica rugaciune ai, de l-a impresionat pe Domnul!
Domnul , ca un bun asculta rugaciunea tuturor.Chiar si a celor mai pacatosi oameni.
Bunatatea Lui nu trebuie inteleasa ca un merit al tau.Adica daca Domnul e bun cu tine chiar crezi ca meriti lucrul asta? Bunatatea lui nu se datoreaza eforturilor tale...Sa nu uit ca soarele rasare si peste cei drepti si peste cei pacatosi. Au doara nu cumva vei fi un drept din cauza ca sarele a iesit astazi in orasul tau?

E o dovada concreta de slava desarta, de mandrie crasa.
Au doara ai uitat prima fericire"fericiti cei saraci cu duhul ca acelora este Imparatia cerurilor?"

[Profetul de carton]

În prealabil postat de ucenic

Rugaciunea mea facuta cu credinta nu a mutat muntii Lui ci a miscat inima Lui. De multe ori.

texte! asa v-a spus un prooroc de-al dumitale, si mie mi-a spus unul la fel, ca am miscat inima Tatalui, inventii ieftine menite sa atraga la cultul respectiv!