Influente ortodoxe in gandirea penticostala romaneasca

[Profetul de carton]

În prealabil postat de osutafaraunu

Domnule Profet [de carton], cu respect vă atrag atenţia că acest topic este "Influenţe ortodoxe în gândirea penticostală", iar nu "Influenţe iehoviste în gândirea Profetului de carton" cum din nefericire s-a cam transformat...

Dar exact despre asta vorbim, influentele ortodoxe in gandirea penticostala, doctrina Trinitatii este o influenta ortodoxa in penticostalism, asta unu la mana, doi la mana ma acuzati pe mine ca am influente "iehoviste", domnule dumneata nu stii ce vorbesti si nu cunosti invataturile martorilor lui Iehova! eu nu sunt influentat de nimeni, expun exact ce cred eu, si am spus destul de clar, scrie in Scripturi (Evrei 1:5) ca Isus a fost nascut si nu creat de Tatal. Deci domnule, Isus nu e o creatie ca restul ci e Fiul unic nascut al lui Dumnezeu, ia cititi acest psalm 109:

3. Cu Tine este poporul Tău în ziua puterii Tale, întru strălucirile sfinţilor Tăi. Din pântece mai înainte de luceafăr Te-am născut".

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Profetul de carton

ma acuzati pe mine ca am influente "iehoviste", domnule dumneata nu stii ce vorbesti si nu cunosti invataturile martorilor lui Iehova! eu nu sunt influentat de nimeni, expun exact ce cred eu, si am spus destul de clar, scrie in Scripturi (Evrei 1:5) ca Isus a fost nascut si nu creat de Tatal.

Nu m-am referit doar la acest aspect. Am găsit la dumneavoastră cel puţin trei expresii folosite în apologetica martorilor lui Iehova. Mi se pare cam mare coincidenţa...

Şi nu e o acuză... pur şi simplu o constatare...

[Profetul de carton]

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu m-am referit doar la acest aspect. Am găsit la dumneavoastră cel puţin trei expresii folosite în apologetica martorilor lui Iehova. Mi se pare cam mare coincidenţa...

ce expresii, domnule? aratati-mi expresiile folosite de mine si apoi aratati in cartile martorilor lui Iehova ca apar acele expresii! daca nu, la fel ca ucenicul, ar fi cazul sa va cereti scuze public.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Profetul de carton

ce expresii, domnule? aratati-mi expresiile folosite de mine si apoi aratati in cartile martorilor lui Iehova ca apar acele expresii! daca nu, la fel ca ucenicul, ar fi cazul sa va cereti scuze public.

Prea uşor se aruncă cu "cere-ţi scuze în public!"... E neapărat un lucru rău că aveţi expresii asemănătoare, ori chiar identice cu ale martorilor? De exemplu v-am apreciat pentru poziţia vis a vis de starea omului în moarte, învăţătură întâlnită şi la martorii lui Iehova...

[Profetul de carton]

În prealabil postat de osutafaraunu

Prea uşor se aruncă cu "cere-ţi scuze în public!"... E neapărat un lucru rău că aveţi expresii asemănătoare, ori chiar identice cu ale martorilor? De exemplu v-am apreciat pentru poziţia vis a vis de starea omului în moarte, învăţătură întâlnită şi la martorii lui Iehova...

domnule, dar invatatura aceea am preluat-o de la adventisti, citind cartile lor cumparate de la cineva care mergea pe scara blocului cu carti, am comparat cu Biblia si asa am ajuns sa cred; insa invatatura cu sabatul nu o cred, deoarece nu e biblica.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Profetul de carton

domnule, dar invatatura aceea am preluat-o de la adventisti, citind cartile lor cumparate de la cineva care mergea pe scara blocului cu carti, am comparat cu Biblia si asa am ajuns sa cred; insa invatatura cu sabatul nu o cred, deoarece nu e biblica.

E dreptul dumneavoastră să credeţi ce vă dictează cugetul... doar există libertate religioasă, nu?

[Profetul de carton]

mai oameni buni, nu mai vorbiti prostii si nu mai faceti acuzatii nefondate! iata ce se spune despre Isus:

Aramaic Bible in Plain English (Š2010)
“And to The Messenger of the assembly of the Laidiqians write: “Thus says The Eternal, The Trustworthy and True Witness, and The Source of The Creation of God:”

(Coloseni 1:15, 16) El este chipul Dumnezeului nevăzut, întâiul născut din toată creaţia, pentru că prin el au fost create toate celelalte lucruri din ceruri şi de pe pământ ...
----------------------------
Isus este Sursa Creatiei lui Dumnezeu, nu face parte din Creatie, El a fost nascut din Tatal in vesnicii, prin Isus au fost create toate, deci Isus creeaza nu a fost creat.

------------------------
Asta cred, asta am spus dintotdeauna, nu ce ma acuza "ucenicul" ! Daca Isus are viata in Sine, cum sa fie El parte din creatie? cine mai are viata in sine decat Tatal si Fiul? Ioan 5:26 ---> daca are viata in Sine, este Creator, Generator de Viata. Cum sa fie parte din creatie????

[catalin2]

In ortodoxie se vorbeste despre monarhia Tatalui (nu doar in ortodoxie, aceatsa a fost de la inceput), dar se refera la faptul ca Tatal este nenascut. In rest cele Trei Persone ale Sfintei Treimi sunt egale.
Subordinationismul este o eroare dogmatica afirmata de Pavel din Samosata si Lucian din Antiohia. Monarhianismul este tot o eroare: http://ro.orthodoxwiki.org/Monarhianism
Mai exista sabelianismul sau modalismul, care spune ca e o singura Persoana, nu Trei.

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu m-am referit doar la acest aspect. Am găsit la dumneavoastră cel puţin trei expresii folosite în apologetica martorilor lui Iehova. Mi se pare cam mare coincidenţa...

Şi nu e o acuză... pur şi simplu o constatare...

Off-topic: Iata in fine un aspect, in care sunt de acord cu colegul osutafaraunu. :) Sincer, profetul de carton practica un soi de mozaic confesional: o placuta de aici, una de dincolo, etc. Ca rezulta un kitsch ideologico-confesional, pe alocuri amuzant, dar cam des ofensator, e treaba dansului. E totusi bizar sa afirmi invataturi iehoviste, si sa ii porcaiesti pe forumuri, sa afirmi invataturi adventiste, si sa zici ca nu au Duhul Sfant, etc. Nu mai vorbesc de ura evidenta si ridicola impotriva penticostalilor/carismaticilor.
Si eu am o gandire foarte libera, dovada aderenta mea la reabilitarea lui Nestorius, Diodorus si Theodorus integral ca persoane, si partial ca invataturi, dar asta...e prea de tot.
On-topic: cred ca una din realizarile notabile ale confesiunii penticostale de la noi, fie ea in urma interactiunii cu majoritatea ortodoxa (si subsecvent, cu invataturile sau macar practicile ortodoxe) sau nu, este misionarismul in randul populatiei barbarilor tigani (deh, folosesc si eu termenul de "barbari", foarte nimerit in cazul de fata, asa cum faceau vechii romani, greci si chinezi). In afara de Biserica al carui madular sunt si de BPenticostala, nu prea face mai nimeni misionarism si lucrare civilizatoare pe scara larga, cu sociomarginalii si nu numai, in aceasta tara si in aceasta societate...

[Profetul de carton]

domnule, nu te supara, dar unde am scris eu ca adventistii nu au Duhul Sfant asa cum afirmati ? si daca am ajuns la concluzia ca carismaticii au duhuri necurate, cum de ma acuzati ca ii urasc? nu am domnule nicio treaba cu ei, sa fie sanatosi.