problema unei tinere`religii`

[Amaaa91]

Cam asa este .. greu gasesti pe cineva care sa iti vorbeasca frumos..si de cate ori am deschis subiectul acesta in viata mea cu persoane atat din religia mea cat si din alte confesiuni am ajuns pana la urma tot in lacrimi.. chiar ma doare suntem toti persoane, Iisus a venit pentru toti si sa fie atata cearta si dezbinare.
Si sa stiti dl Mosh-Neagu ca sunt foarte multi tineri care se pastreaza curati in fata lui Dumnezeu chiar daca sunt de multi ani impreuna... din contra ar trebui sa va uitati la ce este bun in tinerii de astazi..
Ca ortodoxa mereu am privit cu putina `invidie` cand eram mai micutza deoarece verisoara mea este catolica si ei faceau saptamanal intalnire cu preotul lor si discutau toti tinerii, faceau studiu. Iar la mine in oras in toate bisericile ortodoxe in care am fost si am intrebat acelasi lucru nu se face... (nu stiu ori nu este timp ori nu sunt tineri)
Nu am vrut ca postarea mea sa conduca la cearta ci sa fie spre crestere spirituala atata tot.
Domane ajuta

Dragă ori e albă ori e neagră? Ar trebui să-ţi dea de gândit faptul că acei "creştini" din rândul cărora face parte şi iubitul tău îţi hulesc credinţa. Se pare că nu ai citit ceea ce ţi-am dat.

[penticostalul]

În prealabil postat de ovidiu b.

Ar trebui să-ţi dea de gândit faptul că acei "creştini" din rândul cărora face parte şi iubitul tău îţi hulesc credinţa.

Ar trebui sa-ti dea si dumitale de gandit faptul ca acei "creştini" din rândul cărora face ea parte hulesc credinţa prietenului ei.
Asta e lumea in care traim. Nu sunt vinovati cei doi tineri pentru schismele, afuriseniile si certurile dintre bisericile din care fac ei parte.

În prealabil postat de ucenic

Dumnezeu, care spune "Sa nu-ti faci chip cioplit" este Acelasi care spune "nici vreo infatisare a lucrurilor care sunt sus in ceruri..." (Exod 20:4)

HRISTOS, prin acest „TRUP de Taină” Vine să Se „Arate” Lumii. Creştinismul este astfel o „Împlinire” tocmai a „Tainicului CHIP”. DIVINUL Se „Arată la Faţă”, iată marea Taină Creştină. DIVINUL nu se poate VEDEA decât în „TRUPUL de Taină”, de aceea HRISTOS nu este „Zeu încorporat”, ci este „DUMNEZEU ÎNTRUPAT”. Şi, prin CHIPUL ICOANEI, Taina ÎNTRUPĂRII Lui HRISTOS se prelungeşte fără oprire. Nu în sensul de Imagine a ÎNTRUPĂRII, ci ca TAINĂ a CHIPULUI de ICOANĂ.

HRISTOS Cel ÎNTRUPAT devine o „confirmare” a Credinţei în TRUPUL de Taină, care se identifică în CHIPUL de ICOANĂ.

ICOANĂ înseamnă TAINA CHIPULUI FIULUI Lui DUMNEZEU în ÎNTRUPARE.

Pentru noi, Creaţia, CHIPUL FIULUI Lui DUMNEZEU, care ne „DĂRUIEŞTE” şi nouă CHIPUL Său de FIU este CHIPUL de ICOANĂ.

Anticii, până la ÎNTRUPAREA Lui HRISTOS, nu aveau CHIPUL de ICOANĂ, ci o „prefigurare degenerată ca idoli şi Zei”. Mulţi mai fac şi astăzi o analogie greşită dintre ICOANĂ şi idol şi între Sfinţi şi Zei. Idolul este o „nostalgie” după CHIPUL SACRU al FIULUI DUMNEZEIESC care Se ÎNTRUPEAZĂ. După păcat, se uită de CHIPUL FIULUI şi rămâne doar „Memoria ÎNTRUPĂRII”, care fără CHIPUL FIULUI DUMNEZEIESC devine o „divinizare” a Făpturilor şi chiar a obiectelor, ceea ce înseamnă tocmai „idolatrizarea-divinizarea creaţiei”. În CHIPUL de ICOANĂ nu este „divinizarea creaţiei” (transformarea naturii create în divin), ci DIVINIZAREA CHIPULUI de FIU din Natura Creată.

În sensul Creştin, Creaţia are un CHIP ICONIC (CHIPUL-Pecetea divină) şi o „Natură de Creaţie”, care nu se amestecă, dar se „Întrepătrund”. Păcatul întunecă CHIPUL ICONIC de DIVIN şi Natura Creată rămâne singură, şi drept compensaţie se „autodivinizează (îşi face propria Natură ca DIVIN, ce înseamnă tocmai idolatrizarea).

Deci idolul este Natura Creată Lipsită de „Pecetea CHIPULUI DIVIN”, care se „auto-divinizează”.

În ICOANĂ, CHIPUL DIVIN nu este în Natura Creată, ci „peste” ea (ca CHIP de FIU-Pecete de CHIP DUMNEZEIESC). În idol, nu mai este Pecetea DIVINĂ şi aşa însăşi Natura creată se „auto-divinizează”. În ICOANĂ nu vezi „Divinul Naturii Create”, ci CHIPUL Lui DUMNEZEU din Natura Creată; în idol vezi direct „Natura creată idolatrizată”.

În ICOANĂ nu te opreşti la „Imaginea creată” (ce este Natură creată), ci la SUPRAIMAGINEA ICONICĂ a CHIPULUI DIVIN ce Îmbracă Imaginea Creată. În idol, Divinul este totuna cu „forma, spiritul şi trupul”. În ICOANĂ, Spiritul şi trupul rămân „ne-divine” (ca Natură creată) şi DIVINIZAREA o face CHIPUL ICONIC al DIVINULUI care se „Pecetluieşte” fără amestecare peste Creaţie. În idol se amestecă Divinul cu Natura creată; în ICOANĂ se „ÎMPLETESC” fără confundare reciprocă.

La fel în Zei. Zeul este o „Divinitate emanativă” cu „Natura tot de Divin”. Sfântul Creştin nu este prin „Natura Creată” un Sfânt, ci prin „ADĂUGAREA ICONICULUI CHIPULUI DIVIN” peste Natura Creată. Sfântul nu este „Divin prin sine”, ci prin „PRIMIREA CHIPULUI de SFINŢENIE” peste Propriul Chip. Un Sfânt niciodată nu-şi arogă „Sfinţenia”, ci o Recunoaşte ca „DĂRUIRE”. În sens Creştin, CHIPUL de SFINŢENIE este CHIPUL de FILIAŢIE, care nu este al Naturii Create, ci este ca „CHIPUL Lui DUMNEZEU Pecetluit pe Natura Creată”. De aceea în Creştinism nu este „chip de zeu” (creaţie divină), ci doar de Sfânt – Creaţie ÎMBRĂCATĂ în CHIPUL DIVINULUI.

CHIPUL de FIU este doar al UNICULUI şi Absolutului FIU al Lui DUMNEZEU din DUMNEZEIREA TREIMICĂ şi EL este ICONICUL şi SFINŢENIA, care se „DĂRUIEŞTE” şi Creaţiei ca „HAINĂ-TRUP ICONIC”.

În viziunea Creştină nu există „Înţelepţi”, ci ALEŞI „cu” DARUL ÎNŢELEPCIUNII Primit de la FIUL Lui DUMNEZEU, UNICUL şi Absolutul ÎNŢELEPT al Cerului şi al Pământului.

Înţeleptul antic ca şi Zeul, se crede în sine cu Înţelepciunea Divină (ca o transpunere directă a Divinului, ca însuşi Divinul în Chip de Înţelept), pe când în Sfântul creştin DIVINUL nu este direct în Sfântul respectiv, ci este o „separaţie” între DIVIN şi Chipul Personal al Sfântului, încât „Înţelepciunea” nu este a Sfântului, ci a DIVINULUI, Sfântul fiind un „Purtător al Înţelepciunii DIVINE”.

CHIPUL de ICOANĂ este deci TAINA CHIPULUI de FIU DUMNEZEIESC ce se DĂRUIEŞTE şi Naturii Create, „fără” Divinizarea în sine a Naturii Create.

În ICOANĂ noi nu ne Închinăm Naturii Create Divinizate, ci CHIPULUI ICONIC ce ÎMBRACĂ şi Pecetluieşte Natura Creată. Noi nu ne Închinăm „Imaginii Create”, ci SUPRAIMAGINII de ICONIC „din şi peste” maginea de creaţie. În idoli şi în zei, se face o închinare şi faţă de Natura creată divinizată. În ICOANĂ şi în sfinţi, Natura Creată nu se Divinizează, ci se „Înduhovniceşte”, adică se face „Purtătoare de ICONIC şi SFINŢENIE DIVINĂ”.

CHIPUL de ICOANĂ este totuna cu CHIPUL de DIVIN de FIU, şi mai mult, este totuna cu Chipul de „ÎNCHINARE-Dăruire-Mulţumire-Cântare-Laudă”.

Teologic Creştin, CHIPUL de Sfinţenie-Duhovnicie este Chipul RUGĂCIUNII, care înseamnă „VORBIRE în ÎNCHINARE-Cântare-Mulţumire”.
A te RUGA înseamnă a te ÎNCHINA totodată.

Cine se ROAGĂ şi se ÎNCHINĂ face „Legătura” cu DUMNEZEU, până la „ÎNTÂLNIREA” cu EL. Şi de aici trăirea duhovnicească, prin RUGĂCIUNE.

În prealabil postat de penticostalul

Ar trebui sa-ti dea si dumitale de gandit faptul ca acei "creştini" din rândul cărora face ea parte hulesc credinţa prietenului ei.
Asta e lumea in care traim. Nu sunt vinovati cei doi tineri pentru schismele, afuriseniile si certurile dintre bisericile din care fac ei parte.

Puţină documentaţie nu ţi-ar strica: Istoria Ortodoxiei...apoi hai să vedem cine pe cine huleşte.

[anna21]

În prealabil postat de Amaaa91

Cam asa este .. greu gasesti pe cineva care sa iti vorbeasca frumos..si de cate ori am deschis subiectul acesta in viata mea cu persoane atat din religia mea cat si din alte confesiuni am ajuns pana la urma tot in lacrimi.. chiar ma doare suntem toti persoane, Iisus a venit pentru toti si sa fie atata cearta si dezbinare.
Si sa stiti dl Mosh-Neagu ca sunt foarte multi tineri care se pastreaza curati in fata lui Dumnezeu chiar daca sunt de multi ani impreuna... din contra ar trebui sa va uitati la ce este bun in tinerii de astazi..
Ca ortodoxa mereu am privit cu putina `invidie` cand eram mai micutza deoarece verisoara mea este catolica si ei faceau saptamanal intalnire cu preotul lor si discutau toti tinerii, faceau studiu. Iar la mine in oras in toate bisericile ortodoxe in care am fost si am intrebat acelasi lucru nu se face... (nu stiu ori nu este timp ori nu sunt tineri)
Nu am vrut ca postarea mea sa conduca la cearta ci sa fie spre crestere spirituala atata tot.
Domane ajuta

Da, Ama, discutiile se aprind pentru ca desi cei de alte confesiuni spun (viclean, manati de duh strain) ca este "totuna", ortodocsii stiu ca esti in pericol de moarte. Lepadarea de ortodoxie este lepadarea de Hristos, fie si numai pentru motivul ca te lepezi de Sfantul lui Trup si Sange, prezent in Taina Euharistiei.

Pai Hristos se da pe Sine Insusi pentru curatarea si sfintirea noastra, iar noi Il lepadam?
Stii bine ca nu toti cei ce spun "Doamne, Doamne" ajung mantuiti. dupa cum stii si vrasmasul se poate preface in inger de lumina pentru a duce in ratacire.
Te pui in situatia celui care vrea sa-si astampere setea cu un pahar de apa desenat.

Ca in alte confesiuni gasesti doar concepte si discutii despre Dumnezeu, dar nu prezenta lucratoare a Harului.

În prealabil postat de Amaaa91

Cam asa este .. greu gasesti pe cineva care sa iti vorbeasca frumos....

Iată cât de frumos ne vorbeşte părintele Ghelasie:

HRISTOS pentru Creştinism este astfel:
- LOGOSL-FIUL Lui DUMNEZEU CREATORUL;
- DIVINUL Coborât în Creaţie;
- DUMNEZEUL-OM;
- OMUL-DUMNEZEU HRISTOS Cel ÎNVIAT şi Cel Liturgic, care Se ÎMPĂRTĂŞEŞTE Veşnic Lumii.

De aici:
- HRISTOS Cel Cosmic; Hristologia Teologică;
- HRISTOS Cel Biblic-Evanghelic; Hristologia Revelaţiei;
- Hristos Cel Eclesiologic; Hristologia Bisericească.

De aici, problemele actuale:
- Identificarea Lui HRISTOS cu Originea Lumii;
- Identificarea Lui HRISTOS cu Revelaţia CUVÂNTULUI Biblic:
- Identificarea Lui HRISTOS cu HARISMELE Bisericii Sale.

Piedicile încă sunt, datorită ereziilor Teologice, ereziilor Biblic-Evanghelice şi ale ereziilor Eclesiologice. Disputele primelor veacuri Creştine încă persistă. Aşa se cultivă, încă „depersonalizarea” Lui HRISTOS Cel Teologic, prin „reducerea” la un “principiu Hristic”, ce se poate considera ca existent la toate Religiile, până la o „alăturare” a Lui HRISTOS cu Buddha, Mahomed, Confucius şi alţi adepţi ai Lumii. Mai mult, se extinde aceasta prin zişii „aleşi mesianici”, care se cred „continuatorii” Mesianismului Cosmic. Au apărut mai nou o sumedenie de „mesia”, ca o „întrupare” a „principiului mesianic”, ca Activ susţinut pentru Mântuirea şi Salvarea Lumii.

La fel, sunt ereziile Biblic-Evanghelice, care „depersonalizează” pe HRISTOS şi-L reduc la CUVÂNTUL Său Scripturistic. Neo-protestanţii, care cultivă un creştinism doar Biblic, se întrec să se declare „adevăraţii” deţinători ai Revelaţiei. Deopotrivă, mai sunt ereziile Eclesiologice, care „desfiinţează” Tainele Bisericii HRISTICE, printr-un complex de „harisme indviduale”.

Mai este încă o tendiţă de „neo-păgânism”, de reînviere a „tragismului antic”, mai ales cultivarea „practicilor metafizico-mistice necreştine”, cum sunt idianismul brahmano-budist, alchimismul palestino-arab şi ocultismul occidental modern.

Şi peste toate aceastea mai este „sincretismul idealist”, al „amestecului selectiv zis spiritual-religios”, al tuturor acestora.
Iată contextul actual de astăzi.

- Creştinismul Ortodox se sileşte să Păstreze CHIPUL Lui HRISTOS „Cel al Sfinţilor Părinţi”, Cel Văzut şi Trăit de „Următorii fideli” ai Lui HRISTOS. Un Hristos filozofic, ca şi un Hristos doar Evanghelic sau un Hristos Harismatic nu este HRISTOS „Cel Apostolic”. Martorii direcţi ai Lui HRISTOS Cel Adevărat au fost Apostolii şi Sfinţii Părinţi ai primelor Veacuri Creştine. Pentru aceasta, HRISTOSUL care trebuie Reevindenţiat este Cel al Sfinţilor Părinţi Creştini, care au UNIT cele Trei Hristologii (cosmică, biblică şi eclesiastică). Astfel, pentru noi HRISTOS este LOGOSUL-FIUL Lui DUMNEZEU, CREATORUL Lumii; este LOGOSUL DIVIN Întrupat în Chipul Evanghelic de Om; este HRISTOSUL Bisericii Liturgice.

- Cine vrea să Propovăduiască pe HRISTOS Cel Biblic-Evanghelic trebuie să păstreze distincţia dintre PERSOANA FIINŢIALĂ HRISTICĂ şi Revelaţiile Sale Evanghelice. A „limita” PERSOANA HRISTICĂ doar la „versetele” Biblice este o insuficienţă. Cuvintele Evanghelice sunt Revelaţia PERSOANEI care ni Se Comunică atât cât putem noi recepţiona. Cuvintele Sale sunt „Viaţă şi Adevăr”, dar să nu se cadă în „magia cuvintelor” peste PERSOANA Sa. CHIPUL PERSOANEI Sale „izvorăşte” Cuvintele şi doar în legătură au valabilitate. Grupările neoprotestante încearcă o „religie a Cuvintelor” în locul Religiei PERSOANEI HRISTICE.

Şi cei care fac „paradă” de Harismele Hristice, la fel, „minimalizează PERSOANA”, condiţionând-o de „efectele” Sale miraculoase, care şi mai mult depind se „individualismul” fiecăruia, până la „desfiinţarea” Bisericii HRISTICE, ce are „Deplinătatea HARISMATICĂ”. A „muta” Harul din Biserica HRISTICĂ în zişi credincioşi este o „rupere” de Integralitatea HRISTICĂ.

HRISTOS Cel Adevărat este HRISOS Cel PERSONAL cu deodată toate Capacităţile Sale de Revelaţie Biblică şi de Biserică HARISMATICĂ. Doar un HRISTOS PERSOANĂ DUMNEZEIASCĂ, Acelaşi în Descoperirile sale Biblice şi Acelaşi în HARISMELE Bisericii Sale, este HRISTOSUL Deplin, Căruia se poate ÎNCHINA „toată suflarea”. HRISTOS Cel deodată metafizic, Biblic şi ICOANĂ HARISMATICĂ de Biserică este HRISTOSUL Cel UNIC şi inconfundabil.

[anna21]

În prealabil postat de Amaaa91

Din ceea ce vad eu aici si imi pare foarte rau, mai mult il supar pe Dumnezeu pentru ca am postat. (1) Domnul nu iubeste aceste discutii aprinse, nu vrea dezbinare ci unire.
(2) Este atat de greu de asteptat maxim 100 de ani sa vedem cum este in realitate dupa ce murim si sa ne vedem de treaba noastra si sa ne iubim toti unii pe altii. Iubirea intre noi e ceea ce doreste Dumnezeu , iar ce am vazut eu in viata mea si pana acum a fost in unele cazuri, nu generalizez o iubire doar din cuvinte.
.…..................
Imi pare rau daca am suparat pe cineva, si daca sunt incapatanata.(3) Aveti credinta in Dumnezeu ca ma va calauzi.

1. Este adevarat ca certurile de cuvinte nu fac bine.
Dar hai sa citim despre dezbinare si unire.
Dezbinare:
"Nu socotiti ca pace am venit sa aduc pe pamant; nu am venit sa aduc pace, ci sabie." (Matei 10, 34)

Deoarece nu se cuvine sa talmacim Sf.Scriptura dupa mintea noastra intunecata de pacate si cazuta in mandrie, voi reda cuvintele Sfantului Nicolae Velimirovici:
""Asa a grait Domnul. A se citi: Nu am venit sa impac adevarul cu minciuna, intelepciunea si prostia, binele si raul, dreptatea si silnicia, bestialitatea si omenia, inocenta si desfranarea, pe Dumnezeu si pe mamona: ci am adus sabie, ca sa tai si sa le despart, incat sa nu se amestece. Cu ce sa le desparti, Doamne? Cu sabia adevarului. Ori cu sabia cuvantului Lui Dumnezeu, ceea ce e totuna: fiindca adevarul este cuvantul Lui Dumnezeu, si cuvantul Lui Dumnezeu este adevarul."

Concluzie: nu se unesc adevarul cu minciuna, invatatura crestina (pastrata nealterata nu de ortodocsi, care luati in parte au caderi si pacate, ci pastrata de Biserica Ortodoxa al carui cap este Insusi Hristos!) cu invataturile omenesti eretice izvorate din patimi si mandrie.

Despre unire:
Fapt.20:28. Drept aceea, luaţi aminte de voi înşivă şi de toată turma, întru care Duhul Sfânt v-a pus pe voi episcopi, ca să păstraţi Biserica lui Dumnezeu, pe care a câştigat-o cu însuşi sângele Său.
Fapt.20:29. Căci eu ştiu aceasta, că după plecarea mea vor intra, între voi, lupi îngrozitori, care nu vor cruţa turma.
Fapt.20:30. Şi dintre voi înşivă se vor ridica bărbaţi, grăind învăţături răstălmăcite, ca să tragă pe ucenici după ei.
Fapt.20:31. Drept aceea, privegheaţi, aducându-vă aminte că, timp de trei ani, n-am încetat noaptea şi ziua să vă îndemn, cu lacrimi, pe fiecare dintre voi.
Fapt.20:32. Şi acum vă încredinţez lui Dumnezeu şi cuvântului harului Său, cel ce poate să vă zidească şi să vă dea moştenire între toţi cei sfinţiţi.

Deci unirea care ni se cere este cea a Bisericii lui Hristos. Crestinii au stiut dintotdeauna ca lupii vor patrunde in biserica si vor incerca sa o sfasie, invatand invataturi omenesti (dar tot despre iubire, Hristos, mantuire.. ).
Toate bisericile rupte prin schizma din trupul Bisericii lui Hristos sunt ale vrasmasului, ca acela le-a castigat prin viclenie si minciuna.

[catalin2]

În prealabil postat de Amaaa91

ori raman in religia mea ori trec la alta religie.
Daca era dupa mine mergeam in amandoua partile, eu il simt pe Dumnezeu, aceeasi bucurie fericire, moment care nu as vrea sa se mai termine, implinire atat in slujbele ortodoxe( in special la cantarile noastre de la antifoane si pana la sfarsit) cat si in programul de la crestini.

Asadar tu trebuie sa treci la religia lui, el cred ca niciodata nu s-a gandit sa treaca la ortodocsi. Iar daca ii vei spune ca nu poti trece la pocaiti si sa aleaga, probabil va renunta la tine decat sa renunte la religia lui. Deci numai tu trebuie sa faci sacrificii, nu si el. Parca nu de mult era o persoana pe forum care spunea ca are prieten musulman, daca era musulman treceai la musulmani?
In concluzie, eu cred ca tu ai scris si pentru a gasi o aprobare pentru a te converti la alt cult. Dar daca vrei sa afli adevarul si nu doar sa auzi ce iti place, apostazia (lepadarea credintei) este cel mai mare pacat pe care il poate face un om. Nu exista mai multe biserici , ci doar una, Biserica ortodoxa. Aici este Capul Hristos, nu in alta parte, parasind ortodoxia te lepezi de Hristos. Nimeni nu iti impune nimic, fiecare face cum doreste avand liberul arbitru, dar e bine sa stie adevarul.

[anna21]

2. "este atat de greu de asteptat maxim 100 ani sa vedem cum este in realitate.."

Aceasta este o alta mare viclenie a vrasmasului.
Ea are la baza supozitia ca pentru ce omul nu a cunoscut sau nu a obtinut "certitudini" nu va fi pedepsit.
Eu cunosc destui oameni in varsta care refuza pocainta si spovedania spunand:" o sa aflu dupa moarte daca am facut bine sau nu". Aceasta e curata nebunie.

Fiecare este dator sa caute adevarul. Lipsa de ravna pentru aceasta, lenevirea si nestiinta izvorate din acestea sunt pacate care vor fi pedepsite.

Luca 12:
47. Iar sluga aceea care a ştiut voia stăpânului şi nu s-a pregătit, nici n-a făcut după voia lui, va fi bătută mult.
48. Şi cea care n-a ştiut, dar a făcut lucruri vrednice de bătaie, va fi bătută puţin. Şi oricui i s-a dat mult, mult i se va cere, şi cui i s-a încredinţat mult, mai mult i se va cere.

Deci sluga care nu a stiut voia Domnului va fi si ea pedepsita, nestiinta nu este scuza.
Sfantul Teofilact talcuieste astfel:" pentru ca putand a o cunoaste [voia Domnului] el n-a void, ci din lenevie, insusi luisi pricinuitor de a nu cunoaste s-a facut. Deci pentru aceasta i se cade a se pedepsi, pentru ca de bunavoie nu a cunoscut. Sa ne infricosam, fratilor, ca daca cel ce nicidecum n-a stiut, este vrednic de batai, ce cuvant va izbavi pe cei ce intro stiinta gresesc?"

Sfantul Marcu Ascetul: " nu zice: nu stiu ce se cuvine si deci sunt nevinovat daca fac aceea. Daca le-ai face pe toate cate le stii ca sunt bune, ti s-ar descoperi pe urma si celelalte, cunoscandu-se una din cealalata"

(aceste idei despre vinovatia necunoasterii le-am gasit in cartea "Zeul tolerantei si descrestinarea crestinismului", o carte extraordinara, care ar trebui citita de oricine cauta mantuire in vremurile de azi)