Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Despre Forum > Reguli generale de utilizare a forumului
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 19.03.2012, 01:29:33
wassabi wassabi is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.10.2010
Locație: Bucuresti
Mesaje: 144
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru wassabi
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Nimeni in toata lumea nu stie cat este universul, care sunt dimensiunile lui, deci nici tu nu ai cum sa stii unde ne aflam in cadrul universului. NU e vorba de centrul sistemului solar, ci de unde se afla sistemul solar in cadrul universului. Asadar putem spune si ca sistemul solar se afla in centrul universului si ca nu se afla, nu exista date stiintifice care sa contrazica asta.
Hai sa-ti explic, pentru ultima oara: Cum poate fi Pamantul centrul universului daca pamantul nu este nici macar centrul sistemului solar in care se afla? La fel, Soarele nu se afla in centrul galaxiei sale ci pe undeva spre periferie, si ala sa invarte in jurul unui alt centru. Intelege pentru totdeauna si nu mai insista in lucruri care te depasesc: pamantul NU ESTE in centrul Universului. Doar pentru ca nu stim care-i centrul universului nu putem afirma ca este Pamantul. Stii de ce? Pentru desi nu stim care e centrul STIM insa ca pamantul NU ESTE acest centru! Centrul universului este (asta daca exista centru, daca nu cumva universul este infinit) un punct central al unei galaxii si nicidecum o planeta! Pe bune, nu mai vorbi de lucruri care te depasesc.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 19.03.2012, 20:46:20
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de wassabi Vezi mesajul
Hai sa-ti explic, pentru ultima oara: Cum poate fi Pamantul centrul universului daca pamantul nu este nici macar centrul sistemului solar in care se afla? La fel, Soarele nu se afla in centrul galaxiei sale ci pe undeva spre periferie, si ala sa invarte in jurul unui alt centru. Intelege pentru totdeauna si nu mai insista in lucruri care te depasesc: pamantul NU ESTE in centrul Universului. Doar pentru ca nu stim care-i centrul universului nu putem afirma ca este Pamantul. Stii de ce? Pentru desi nu stim care e centrul STIM insa ca pamantul NU ESTE acest centru! Centrul universului este (asta daca exista centru, daca nu cumva universul este infinit) un punct central al unei galaxii si nicidecum o planeta! Pe bune, nu mai vorbi de lucruri care te depasesc.
Am scris ceva ipotetic, pentru ca nu are importanta in crestinism, nu se spune nici ca e centrul nici ca nu e. Astonomii spun ca nu numai stelele se misca in cadrul galaxiei, dar si galaxiile se misca. Se crede ca sunt aproximativ 200 miliarde de galaxii, fiecare cu cate 10 milioane - 1 miliard de stele. Cum vezi eu nu am spus ca fix punctul de pe ecuator e mijlocul universului, ci ca e posibil sa ne aflam pe la mijloc, sau nu, nimeni nu stie asta. Chiar si daca galaxia noastra e in mijloc, intre 200 de milarde de galaxii putem spune ca si noi suntem tot in mijloc.
Daca tot ai pomenit, iata aici niste dovezi ce tin de astronomie care contrazic faptul ca universul are miliarde de ani: http://www.scribd.com/doc/33248107/C...ific-Pr-Pamfil Sunt primele pagini, pentru ca e o lucrare mai ampla.
Doar dovezile le poti gasi si aici: http://www.creationism.info.ro/blog33/2007-08-12.htm
Prima dintre ele este ca galaxiile se rotesc prea rapid in jurul propriei axe, chiar si in cazul a doar cateva sute de milioane de ani de existenta a universului (iar cifra recunoscuta e de 10 miliarde) nu am mai fi avut galaxie in forma de spirala.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 19.03.2012, 21:03:40
wassabi wassabi is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.10.2010
Locație: Bucuresti
Mesaje: 144
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru wassabi
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Am scris ceva ipotetic, pentru ca nu are importanta in crestinism, nu se spune nici ca e centrul nici ca nu e. Astonomii spun ca nu numai stelele se misca in cadrul galaxiei, dar si galaxiile se misca. Se crede ca sunt aproximativ 200 miliarde de galaxii, fiecare cu cate 10 milioane - 1 miliard de stele. Cum vezi eu nu am spus ca fix punctul de pe ecuator e mijlocul universului, ci ca e posibil sa ne aflam pe la mijloc, sau nu, nimeni nu stie asta. Chiar si daca galaxia noastra e in mijloc, intre 200 de milarde de galaxii putem spune ca si noi suntem tot in mijloc.
Daca tot ai pomenit, iata aici niste dovezi ce tin de astronomie care contrazic faptul ca universul are miliarde de ani: http://www.scribd.com/doc/33248107/C...ific-Pr-Pamfil Sunt primele pagini, pentru ca e o lucrare mai ampla.
Doar dovezile le poti gasi si aici: http://www.creationism.info.ro/blog33/2007-08-12.htm
Prima dintre ele este ca galaxiile se rotesc prea rapid in jurul propriei axe, chiar si in cazul a doar cateva sute de milioane de ani de existenta a universului (iar cifra recunoscuta e de 10 miliarde) nu am mai fi avut galaxie in forma de spirala.
Din link-ul dat de tine pot discuta doar despre asta, despre restul nu-mi pot da cu parerea, nu am expertiza necesara.

Citat:
Conform evoluționiștilor, Homo sapiens-ul epocii de piatră a existat timp de 190.000
înainte de a începe să producă scrieri,cam acum 4.000 - 5.000 de ani
. Omul preistoric a construit monumente megalitice, a pictat superbe picturi rupestre, și a ținut evidența fazelor lunii.

De ce ar fi trebuit atunci să aștepte 200 de milenii înainte de a folosi aceeași îndemânare pentru a ține evidența istoriei? Scala temporală din Sfânta Scriptură este mult mai probabilă.
De ce ar fi trebuit sa astepte? Pentru ca, prietene, scrisul, capacitatea de a abstractiza cuvintele in semne cere mai multa inteligenta decat pare. Nu e trivial sa iti vina ideea de a conceptualiza prin semne scrise cuvintele vorbite, chiar daca acum ni se pare firesc. Evolutia inteligentei umane a fost si este exponentiala. Compara cum au evoluat cunostintele rasei umane in ultimii 20 de ani cu cele din ultima 100 de ani si tot asa. Vei intelege ce inseamna exponential, vei intelege ca un ultimii 50 de ani am progresat dpdv al cunostintelor mai mult decat in cei 1000 de ani de dinaintea lor, vei intelege ca a trece de la o rasa care nu avea idee de scris la capacitatea de abstractizare necesara chiar a fost nevoie de zeci sau sute de mii de ani.

Sa vrei sa convingi un om rational ca universul are 7000 de ani tine de domeniul umorului voluntar. Chiar vrei sa cred ca biblia detine tot adevarul spus? Dumnezeu exista insa biblia e scrisa de niste oameni, nu e de inspiratie divina. In geneza scrie ca la inceput erau cerul si apele si abia apoi a fost facuta lumina, si dupa a fost facut soarele si luna. Numai si din astea 3 versete e suficient sa intelegi ca Biblia nu este carte academica, nu are valoare stiintifica. Ajunge cu habotnicia, aveti calculatoare ,internet, ce faceti cu ele?
E ultima oara cand mai comentez pe tema celor 7000 de ani ai lumii, nu pot sa discut asa ceva, e pierdere de vreme, un om care crede asta va crede pana la infinit, indifierent de ce argumente i-ai aduce, el are argumentul suprem, atuul, asul de pica: "asa scrie in biblie".

Last edited by wassabi; 19.03.2012 at 21:09:23.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 19.03.2012, 21:22:02
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de wassabi Vezi mesajul
Dumnezeu exista insa biblia e scrisa de niste oameni, nu e de inspiratie divina.
Te contrazici ... și nici măcar nu ai demnitatea să recunoști acest lucru. Undeva afirmai că:

Citat:
În prealabil postat de wassabi Vezi mesajul
E un singur pasaj in Noul Testament (nu il stiu exact care, l-am spus candva, il poti gasi chiar pe threadu asta) in care Isus spune clar, ca pacatele unui copil bolnav nu sunt ale parintilor sai ci ale sale. Mie mi se pare foarte clar ca se refera la reincarnare, la faptul ca venim pe lume cu un bagaj.
Salată de legume sau fructe?
Reply With Quote
  #5  
Vechi 19.03.2012, 21:34:14
wassabi wassabi is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.10.2010
Locație: Bucuresti
Mesaje: 144
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru wassabi
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ovidiu b. Vezi mesajul
Te contrazici ... și nici măcar nu ai demnitatea să recunoști acest lucru. Undeva afirmai că:
Nu ma contrazic. In primul rand ca eu am mari probleme cu Vechiul Testament, o culgere de vechi legende. In al doilea rand, nu zic ca orice scrie in biblie ar fi fals, chiar ai probleme in a face o analiza logica a ceea ce spun eu? Cand zic ca biblia e o carte scrisa de oameni nu zic ca TOT ce scrie acolo e fals ci ca nu poti luat TOT ce scrie ca adevarat. E greu sa intelegi diferenta asta?
(cand zic ca exista blonzi printre romani nu zic ca toti romanii sunt blonzi....of of)
Reply With Quote
  #6  
Vechi 19.03.2012, 21:47:46
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de wassabi Vezi mesajul
Nu ma contrazic. In primul rand ca eu am mari probleme cu Vechiul Testament, o culgere de vechi legende. In al doilea rand, nu zic ca orice scrie in biblie ar fi fals, chiar ai probleme in a face o analiza logica a ceea ce spun eu? Cand zic ca biblia e o carte scrisa de oameni nu zic ca TOT ce scrie acolo e fals ci ca nu poti luat TOT ce scrie ca adevarat. E greu sa intelegi diferenta asta?
(cand zic ca exista blonzi printre romani nu zic ca toti romanii sunt blonzi....of of)
Din nou ghiveci...cum te poți amăgi în halul ăsta...tu poți face diferența în ceea ce scrii?... toate culorile le-ai realizat pe aici...acum mi-ai dovedit că știi să pictezi, dar nu tabloul potrivit...

Last edited by ovidiu b.; 19.03.2012 at 21:50:55.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 19.03.2012, 22:11:51
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Dorința de a ști a pierdut pe omul dintâi, el căuta cunoașterea, care hrănește trufia, și a găsit moartea. Trufia l-a pierdut pe om, însă smerenia îl ridică și-l așează din nou în împăcarea cu Dumnezeu.

A nu te crede lucru mare și a cugeta că alții sunt mai de seamă decât tine, e o mare înțelepciune și o mare desăvârșire.
Toți suntem șubrezi – dar crede că nimeni nu-i mai șubred decât tine.

Last edited by ovidiu b.; 19.03.2012 at 22:14:23.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 19.03.2012, 22:20:35
wassabi wassabi is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.10.2010
Locație: Bucuresti
Mesaje: 144
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru wassabi
Smile

Citat:
În prealabil postat de ovidiu b. Vezi mesajul
Din nou ghiveci...cum te poți amăgi în halul ăsta...tu poți face diferența în ceea ce scrii?... toate culorile le-ai realizat pe aici...acum mi-ai dovedit că știi să pictezi, dar nu tabloul potrivit...
mda. gratulari gratuite. arma finala, cand nu ai argumente :)
Reply With Quote
  #9  
Vechi 20.03.2012, 21:55:33
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de wassabi Vezi mesajul
De ce ar fi trebuit sa astepte? Pentru ca, prietene, scrisul, capacitatea de a abstractiza cuvintele in semne cere mai multa inteligenta decat pare. Nu e trivial sa iti vina ideea de a conceptualiza prin semne scrise cuvintele vorbite, chiar daca acum ni se pare firesc. Evolutia inteligentei umane a fost si este exponentiala. Compara cum au evoluat cunostintele rasei umane in ultimii 20 de ani cu cele din ultima 100 de ani si tot asa. Vei intelege ce inseamna exponential, vei intelege ca un ultimii 50 de ani am progresat dpdv al cunostintelor mai mult decat in cei 1000 de ani de dinaintea lor, vei intelege ca a trece de la o rasa care nu avea idee de scris la capacitatea de abstractizare necesara chiar a fost nevoie de zeci sau sute de mii de ani.

E ultima oara cand mai comentez pe tema celor 7000 de ani ai lumii, nu pot sa discut asa ceva, e pierdere de vreme, un om care crede asta va crede pana la infinit, indifierent de ce argumente i-ai aduce, el are argumentul suprem, atuul, asul de pica: "asa scrie in biblie".
Cum vezi e exact invers, doar eu am adus argumente, tu nu ai adus nimic, ai doar o credinta in ceva, chiar si fara sa aiba o baza. Ai spus doar credinta ta, ca tu asa crezi si ti se pare anormal sa creada cineva altceva. Dar eu sau altii ne bazam pe dovezi, argumente, nu doar pe o credinta fara baza. Ai analizat doar ultimul punct, dar mai sunt 13 inaintea lui.
Referitor la acest punct, cu istoria. Tu crezi ceva ce chiar si stiinta a schimbat, acum se spune ca oamenii din trecut erau la fel de inteligenti ca cei de azi. Confunzi inteligenta cu cunostintele. De exemplu noi stim mult mai multe decat Socrate sau Aristotel, dar aveau o inteligenta mai amre decat multi din ziua de azi. la fel cu cei ce traiau in pesteri, am vazut chiar un documentar pe tema asta, in care se spunea si ca e gresit ce se credea pana acum, ca erau mai putin inteligenti decat noi.
Daca observi, in acest punct se spune ca desi erau inteligenti si puteau face lucruri complicate (si nu ca erau mai slab dotati intelectual), totusi nu avem o istorie decat de cateva mii de ani. Si nu e vorba de scris, acolo spune de tinerea evidentei.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Detasare de religie disbel Generalitati 57 12.04.2013 14:13:16
Conservatorismul in Religie eodor nastasa Generalitati 92 15.04.2010 12:28:25
Religie Darkanian Pocainta 4 07.12.2009 12:20:13
Olimpiada de religie amica-x Generalitati 3 12.02.2007 23:11:46