Cuvantul parintelui Constantin Necula catre penticostali (Beius, Duminica Ortodoxiei

[penticostalul]

În prealabil postat de catalin2

La fel ca Apostolii, se marturiseste doar adevarul, fara incercari de convingere, atragere, etc.

Apostolii nu marturiseau doar adevarul ci si incercau sa-i convinga pe oameni.
Apostolul Pavel se contextualiza ori de cate ori relationa cu cineva. Cu iudeul se facea iudeu, cu grecul, grec. Totul avand drep scop „dobandirea”, castigarea, convingerea, atragerea lor la Hristos. 1 Corinteni 9:19-22.

In Ioan 6:44 si 12:32 ni se spune ca nimeni nu vine la la mantuire daca nu este „tras” de Tatal sau de Domnul Isus.

Parintele Necula, de asemeni a facut multe artificii (in senul bun al cuvantului) pentru a-i convinge pe penticostali:
- s-a dus fara frica in mijlocul lor (cu toate avertizarile, amenintarile si anatemele talibanilor ortodocsi)
- i-a numit frati si prieteni
- le-a vorbit pe un ton cald si pasional despre Hristos si ortodoxie

În prealabil postat de catalin2

Ortodoxia nu are nevoie de cat mai multi membri

Ortodoxia poate nu, insa Imparatia lui Dumnezeu, da.
Este o lupta pe viata si pe moarte intre cele doua imparatii iar Fiul tocmai de aceea a venit in aceasta lume pentru a stamuta pe multi in Imparatia Sa. Coloseni 1:13

În prealabil postat de catalin2

ci doar cei pe care Dumnezu ii doreste, de aceea se spune in Sfanta Scriptura de cei alesi.

Iarta-ma dar aici ai pronuntate tente calvine. (asta sper sa nu o citeasca prietenul Scotland the Brave)
Dumnezeu doreste ca toti oamenii sa fie mantuiti: „Dumnezeu, Mântuitorul nostru, care voieşte ca toţi oamenii să se mântuiască şi la cunoştinţa adevărului să vină.” 1Timotei 2:4

În prealabil postat de catalin2

Ortodoxia propovaduieste adevarul care duce la mantuire, altii propovaduiesc neadevaruri care rup de la mantuire.

Pai neoprotestantii nu-i rup pe ortodocsi de adevar si mantuire ci tocmai le prezinta adevarul care-i conduce la mantuire.
Cel putin asa cred ei.

Nu este legitim acest demers din partea unui baptist ca si din partea unui ortodox?
Fiecare dintre ei este sincer, bine intentionat si crede ca face voia lui Dumnezeu.

De fapt intrebarea mea suna asa: „ - De ce ortodocsii ii acuza pe neoprotestanti de prozelitism atata vreme cat ei fac exact acelasi lucru, si il considera chiar a fi ceva bun?”

[catalin2]

În prealabil postat de penticostalul

Apostolii nu marturiseau doar adevarul ci si incercau sa-i convinga pe oameni.
Apostolul Pavel se contextualiza ori de cate ori relationa cu cineva. Cu iudeul se facea iudeu, cu grecul, grec. Totul avand drep scop „dobandirea”, castigarea, convingerea, atragerea lor la Hristos. 1 Corinteni 9:19-22.

Citatul nu are aceasta interpretare, ca nu este asa o dovedesc chiar relatarile din Sfanta Scriptura. In primul rand avem cuvintele Mantuitorului, sa nu ramana acolo unde nu sunt primiti, deci plecau de prima data. In al doilea rand vedem cum Apostolii stateau mai mult doar acolo unde erau primiti si gaseau cativa doritori de adevar. Chiar daca unii din localitate erau impotriva lor, in special evrei. Unde gasim ca ar fi stat sa convinga pe cineva?
Dupa parerea mea citatul se refera la adaptarea discursului in functie de cui se adreseaza. In continuarea citatului spune si ca la fel s-a facut slab cu cei slabi. Nu putea sa mearga la greci si sa le spuna de Moise, profeti, de Lege, cand ei nu auzisera vreodata de asa ceva.

Parintele Necula, de asemeni a facut multe artificii (in senul bun al cuvantului) pentru a-i convinge pe penticostali:
- s-a dus fara frica in mijlocul lor (cu toate avertizarile, amenintarile si anatemele talibanilor ortodocsi)
- i-a numit frati si prieteni
- le-a vorbit pe un ton cald si pasional despre Hristos si ortodoxie.

E ce spuneam mai sus, fiecaruia dupa cum intelege. La cei cu dinti de lapte nu le poti da hrana tare de la inceput.

Iarta-ma dar aici ai pronuntate tente calvine. (asta sper sa nu o citeasca prietenul Scotland the Brave)
Dumnezeu doreste ca toti oamenii sa fie mantuiti: „Dumnezeu, Mântuitorul nostru, care voieşte ca toţi oamenii să se mântuiască şi la cunoştinţa adevărului să vină.” 1Timotei 2:4

Nu are legatura cu calvinismul, pentru ca si calvinii au preluat ideea cu predestinarea de la Fer. Augustin. Iar acesta a interpretat gresit ce inseamna "cei alesi" care pare in Biblie. Iar acesta expresie apare, si nu se refera la toti oamenii, ca altfel nu mai trebuia scrisa, se subintelegea.
Citatul din 1 Timotei 2:4 e corect, dar nu are legatura cu aceasta, bineinteles ca Domnul doreste sa vina toti la mantuire, toti sunt chemati, dar "putini alesi". Iar aceasta expresie nu are interpretarea gresita data de Fer. Augustin sau calvinism, ci se refera la cei ce profita de aceasta oportunitate. Prin faptele lor buna si inima curata sunt chemati, un exemplu este sutasul Corneliu din Biblie, a fost chemta pentru ca avea dinainte fapte bune (si rugaciunea). De aceea cineva se poate naste ortodox si sa nu fie chemat din cauza lui.

Pai neoprotestantii nu-i rup pe ortodocsi de adevar si mantuire ci tocmai le prezinta adevarul care-i conduce la mantuire.
Cel putin asa cred ei.

Nu este legitim acest demers din partea unui baptist ca si din partea unui ortodox?
Fiecare dintre ei este sincer, bine intentionat si crede ca face voia lui Dumnezeu.

De fapt intrebarea mea suna asa: „ - De ce ortodocsii ii acuza pe neoprotestanti de prozelitism atata vreme cat ei fac exact acelasi lucru, si il considera chiar a fi ceva bun?”

La asta am raspuns in mesajul de mai sus, dar si in mesajele precedente.
Sintetizez in doua puncte:
1. Apostolat inseamna marturisirea adevarului. Prozelitismul se face in primul rand de neoprotestanti in cadrul altor culte numite crestine si se face pentru marirea numarului de membrii. Implica si tehnici de persuasiune, convingere, au fost date si pe forum exemple, scopul este convingerea omului sa renunte la cultul sau si sa se converteasca la cultul respectiv. Toate aceste culte au fost la inceput formate de un fondator cu cativa ucenici, apoi au cautat sa se mareasca prin prozelitism. De aceea sunt numite si secte. Desi cuvantul "secta", conform definitiei din dictionar se poate referi la orice grup ce se desprinde din Biserica (deci si la alte culte eterodoxe), catolicii de exemplu nu au fost un mic grup ce s-a extins, ci s-a format prin scindare, schisma. La fel monofizitii, dar si lueranii pot fi inclusi aici. Neoprotestantii nu fac parte din aceasta categorie.
2. Am explicat mai sus de ce nu are importanta ce crede fiecare si ca adevarul nu se stabileste in functie de ce crede fiecare om, e aratat de Dumnezeu. In principal prin mnuni, adica fenomene extraordinare care se pot evidentia fata de cele obisnuite.