Focul iadului

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Illuminatu

"Oriunde greaca vrea să spună „mii de ani”, foloseşte acest plural.." NIMIC MAI FALS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mai 666, eu cred ca esti dus cu pluta bine-de-tot.

Da, "χιλιάδεϛ" se traduce prin cuvantul "mii" - si ia aminte ca nu este articulat.

DAR ALO!MAMAIA! ESTE UN PLURAL, DECI NU SE TRADUCE PRIN "O MIE DE ANI".
Si in exemplele pe care mi le-ai dat: Ap.11,13 (..sapte mii de oameni..), 1Cor 10:8 "εἴκοσι τρεῖς χιλιάδες" (23 de mii de oameni), si, mai departe, Fapte 4,4 "ἀνδρῶν ὡς χιλιάδες πέντε" (5 mii de oameni), Ap.5,11 "μυριάδων καὶ χιλιάδες χιλιάδων" (mii de mii), Ap.7,4 "τεσσεράκοντα τέσσαρες χιλιάδες ἐσφραγισμένοι ἐκ" (144 de mii), Ap.7,5 "Ἰούδα δώδεκα χιλιάδες ἐσφραγισμένοι ἐ" (12 mii), Ap.7,6 "Μανασσῆ δώδεκα χιλιάδες" (12 mii), Ap.14.1, Ap.14,3.

Eu pur şi simplu nu te mai înţeleg... Exact asta am spus: χιλιάδες este forma de plural şi peste tot unde e folosit înseamnă la plural (cum de altfel confirmi în exemplele date).

În prealabil postat de Illuminatu

Iar texte unde gasesti "χίλια" tradus la singular, adica "o mie de ani" sau, mai bine, "mie de ani" sunt la: 2Petru 3,8 "Κυρίῳ ὡς χίλια ἔτη καὶ" (este ca o mie de ani), Ap.20,2, dar si aici cu semnul de intrebare ridicat de mine intr-o postare anterioara "ἔδησεν αὐτὸν χίλια ἔτη" (şi l-a legat pe o mie de ani), Ap.20,4 "τοῦ χριστοῦ χίλια ἔτη" (au împărăţit cu Hristos o mie de ani). Si-atat!

Aha! Deci totuşi există asemenea exemple Doar că "atât", pentru că aşa vrea Illuminatu.

În prealabil postat de Illuminatu

TOATE EXEMPLELE DE TRADUCERE ALE LUI "χιλιάδες" SUNT LA PLURAL

Aşa este. Am mai spus-o odată.

În prealabil postat de Illuminatu

NUMAI VOI TRADUCETI "χιλιάδες" [...] PRIN "O MIE DE ANI".

Nu drăguţă, noi traducem prin "mii". Apropos, ai parcurs această postare lămuritoare?

În prealabil postat de Illuminatu

NUMAI VOI TRADUCETI [...] "τὰ χίλια ἔτη" PRIN "O MIE DE ANI".

Aici greşeşti Illuminatule "specialist" în greacă! Priveşte şi minunează-te:

"Iară ceialalţi den morţi n-au învins până să vor săvârşi cea 1000 de ani. Aceasta e înviarea cea dentâiu" (Apoc.20,5 - Biblia de la Bucureşti 1688)

"Şi ceialalţi morţi nu s-au sculat până nu se vor sfârşi o mie de ani. Aceasta easte înviiarea cea dintâiu" (Apoc. 20,5 - Biblia de la Blaj 1795)

"Iar ceilalţi morţi n-au învieat până nu se va sfârşi miea cea de ani. Aceasta este învierea cea dintâiu." (Apoc.20,5 - versiunea sinodală 1914)

"Cei rămaşi dintre morţi nu înviară până vor fi sfârşiţi cei o mie de ani. Aceasta este întâia înviere" (Apoc.20,5 - versiunea Nitzulescu 1921)

"Ceilalţi morţi n'au înviat pînă nu s'au sfîrşit cei o mie de ani. Aceasta este întîia înviere." (Apoc.20,5 - versiunea Cornilescu 1925)

"Iar ceilalţi morţi nu înviază până ce nu se vor sfârşi cei o mie de ani. Aceasta este învierea cea dintâi." (Apoc.20,5 - versiunea Gala Galaction 1939)

"Aceasta e Prima Înviere. (Restul morţilor n-au înviat decât după ce s-au terminat cei o mie de ani.)" (Apoc.20,5 - Noul Testament pe înţelesul tuturor 1991)

"(Ceilalţi morţi n-au înviat până când nu s-au împlinit cei o mie de ani.) Aceasta este prima înviere." (Apocalips 20,5 - versiunea NTR 2007)

"Dar ceilalţi morţi nu au înviat până nu s-au terminat cei o mie de ani. Aceasta este cea dintâi înviere." (Apoc.20,5 - Biblia Fidela 2009)

"Ceilalţi dintre morţi nu au revenit la viaţă până când s-au împlinit cei o mie de ani. Aceasta este învierea cea dintâi"(Apoc.20,5 - versiunea catolică 2011)

[Illuminatu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu drăguţă, noi traducem prin "mii". Apropos, ai parcurs această postare lămuritoare?

Mai 666, tu vrei sa iau in considerare ce spune un sectar de-al tau despre aceasta traducere? Pai "prof." Florin Laiu este sectar de-al tau de sambata. Ce relevanta crezi ca are pentru mine ce spune pseudo-profesorul tau? Crede-ma, NICIUNA!
Dar nu pentru mine ar trebui sa aiba relevanta argumentele tale, ci pentru tine. Daca tu aduci intr-o polemica argumente alese de tine "pe spranceana" ta sambetista, crede-ma, ai o problema.

În prealabil postat de osutafaraunu

Aici greşeşti Illuminatule "specialist" în greacă! Priveşte şi minunează-te:

"Iară ceialalţi den morţi n-au învins până să vor săvârşi cea 1000 de ani. Aceasta e înviarea cea dentâiu" (Apoc.20,5 - Biblia de la Bucureşti 1688)

"Şi ceialalţi morţi nu s-au sculat până nu se vor sfârşi o mie de ani. Aceasta easte înviiarea cea dintâiu" (Apoc. 20,5 - Biblia de la Blaj 1795)

"Iar ceilalţi morţi n-au învieat până nu se va sfârşi miea cea de ani. Aceasta este învierea cea dintâiu." (Apoc.20,5 - versiunea sinodală 1914)

"Cei rămaşi dintre morţi nu înviară până vor fi sfârşiţi cei o mie de ani. Aceasta este întâia înviere" (Apoc.20,5 - versiunea Nitzulescu 1921)

"Ceilalţi morţi n'au înviat pînă nu s'au sfîrşit cei o mie de ani. Aceasta este întîia înviere." (Apoc.20,5 - versiunea Cornilescu 1925)

"Iar ceilalţi morţi nu înviază până ce nu se vor sfârşi cei o mie de ani. Aceasta este învierea cea dintâi." (Apoc.20,5 - versiunea Gala Galaction 1939)

"Aceasta e Prima Înviere. (Restul morţilor n-au înviat decât după ce s-au terminat cei o mie de ani.)" (Apoc.20,5 - Noul Testament pe înţelesul tuturor 1991)

"(Ceilalţi morţi n-au înviat până când nu s-au împlinit cei o mie de ani.) Aceasta este prima înviere." (Apocalips 20,5 - versiunea NTR 2007)

"Dar ceilalţi morţi nu au înviat până nu s-au terminat cei o mie de ani. Aceasta este cea dintâi înviere." (Apoc.20,5 - Biblia Fidela 2009)

"Ceilalţi dintre morţi nu au revenit la viaţă până când s-au împlinit cei o mie de ani. Aceasta este învierea cea dintâi"(Apoc.20,5 - versiunea catolică 2011)

Draga 666, te rog sa traduci tu cu creierasul tau ala multilateral rational "tŕ hília éte", si dupa aia mai vorbim care versiune se apropie mai mult de adevar. De acord?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Illuminatu

Ce relevanta crezi ca are pentru mine ce spune pseudo-profesorul tau? Crede-ma, NICIUNA!

De asta mi-am dat seama cu prisosinţă când am văzut cum negi orice regulă a limbii greceşti, doar pentru că are "relevanţă" versiunea ortodoxă. Şi vorbim -aşa cum ţi-am demonstrat- doar de cele două versiuni actuale ale Bibliei Ortodoxe căci cele mai vechi plus cvasi-totalitatea versiunilor ne-ortodoxe spun de "mia de ani". Dar este OK, dacă alegi să crezi în continuare că pământul este cubic, n-am nimic împotrivă. Acest lucru devine pentru mine (ca şi pentru ceilalţi forumişti) "relevant"....

În prealabil postat de Illuminatu

Draga 666, te rog sa traduci tu cu creierasul tau ala multilateral rational "tŕ hília éte", si dupa aia mai vorbim care versiune se apropie mai mult de adevar. De acord?

Nu sunt de acord. Eu continui să mă bazez pe zecile de specialişti în greaca biblică ce au tradus corect termenul, iar nu pe creieraşul meu. Asta nu înseamnă că desconsider erudiţia traducătorilor ortodocşi (Bartolomeu Anania şi cel/cei al/ai versiunii Sinodale actuale) - singurii ce au tradus cu "miile de ani". Atât că au încălcat normele limbii greceşti din raţiuni confesionale sau mai bine zis, pentru a combate "erezia hiliastă". Asta desigur nu-i va scuza în Ziua Judecăţii, căci ar fi mai preferabilă o eroare din neştiinţă, ori din neatenţie.

[Illuminatu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu sunt de acord. Eu continui să mă bazez pe zecile de specialişti în greaca biblică ce au tradus corect termenul, iar nu pe creieraşul meu.

Te rog, calmeaza-te, ca deja calci in ipocrizie si te murdaresti. Si, crede-ma, pute rau.
Daca te bazezi pe "miile" de specialisti in greaca biblica si pozezi in urmas si continuator de idei religioase si credinta - dar, te rog, ignora-i pe cei care au facut traduceri la traduceri, adica majoritatea protestantilor si neoprotestantilor - atunci de ce-i ignori pe inaintasii tai care s-au pocait dupa Marea Ratacire din 1844?

Mai, s-au sinucis oameni din cauza ratacirii voastre!!! Si, mai mult, ratacitii aia de Miller si acolitii S-AU POCAIT DE RATACIREA LOR!!

Dar tu faci parte dintre urmasii bolnavei de white, care au transformat ratacirea si minciuna aceea intr-un "adevar biblic". Mai, tu propovaduiesti minciuna spoita a lui white, o psihopata mincinoasa care a justificat cu Biblia O RATACIRE!!!


Mai, omule, tu nu realizezi ce a facut femeia aia??? Ai gasit cumva la Luther ceva hiliast?

Macar de-ai urma strict invatatura protoparintelui tau Luther!! Ai fi mult mai aproape de Adevar si de mistica crestina ce da viata si inalta sufleteste.

"31.Iar când va veni Fiul Omului întru slava Sa şi toţi sfinţii îngeri cu El, atunci va şedea pe tronul slavei Sale.
32.Şi se vor aduna în faţa Lui toate neamurile şi-i va despărţi pe unii de alţii precum desparte păstorul oile de capre.
33.Şi va pune oile de-a dreapta Sa, iar caprele de-a stânga.
34.Atunci Împăratul va zice celor din dreapta Sa: «Veniţi, binecuvântaţii Părintelui Meu, moşteniţi împărăţia cea pregătită vouă de la întemeierea lumii." Matei 25.
Judecata se va face la Parusie!!

Si acum, niste concordante pentru a-ti face o viziune de ansamblu asupra Bibliei, "studentule in biblie":

"3.Şi l-a aruncat în adânc; şi pe acesta l-a închis şi l-a pecetluit deasupră-i, pentru ca el să nu mai amăgească popoarele, până ce miile de ani se vor sfârşi. După aceea el trebuie să fie dezlegat pentru puţină vreme." Ap.20

"30.Şi l-a întrebat Iisus: „Care-ţi este numele?“ Iar el a zis: „Legiune“. Că demoni mulţi intraseră în el.
31.Şi-L rugau pe El să nu le poruncească să meargă în adânc." Luca 8.

"4.Că dacă Dumnezeu nu i-a cruţat pe îngerii care-au păcătuit, ci'n iad i-a zvârlit şi'n lanţuri de'ntuneric i-a dat să fie ţinuţi spre judecată;" 2Petru 2.

"6.Iar pe îngerii care nu şi-au păzit vrednicia, ci şi-au părăsit locaşul, i-a pus în pază sub întuneric, în lanţuri veşnice, spre judecata Zilei celei Mari" Iuda 1.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Illuminatu

Te rog, calmeaza-te, ca deja calci in ipocrizie si te murdaresti. Si, crede-ma, pute rau.
Daca te bazezi pe "miile" de specialisti in greaca biblica si pozezi in urmas si continuator de idei religioase si credinta - dar, te rog, ignora-i pe cei care au facut traduceri la traduceri, adica majoritatea protestantilor si neoprotestantilor - atunci de ce-i ignori pe inaintasii tai care s-au pocait dupa Marea Ratacire din 1844?

Mai, s-au sinucis oameni din cauza ratacirii voastre!!! Si, mai mult, ratacitii aia de Miller si acolitii S-AU POCAIT DE RATACIREA LOR!!

Dar tu faci parte dintre urmasii bolnavei de white, care au transformat ratacirea si minciuna aceea intr-un "adevar biblic". Mai, tu propovaduiesti minciuna spoita a lui white, o psihopata mincinoasa care a justificat cu Biblia O RATACIRE!!!


Mai, omule, tu nu realizezi ce a facut femeia aia???

Deci până la urmă te-ai dat pe brazdă şi tu... Dacă nu ai argumente biblice şi lingvistice cum îi stă bine unui Illuminat, ai trecut la armele Întunecatului: murdării şi iar murdării...

În prealabil postat de Illuminatu

Ai gasit cumva la Luther ceva hiliast?

Pentru informarea ta, bifează şi versiunea aceasta:

"Die andern Toten aber wurden nicht wieder lebendig, bis daß tausend Jahre vollendet wurden. Dies ist die erste Auferstehung." (Apoc.20,5 - versiunea Luther 1545)

În prealabil postat de Illuminatu

Macar de-ai urma strict invatatura protoparintelui tau Luther!!

Poate n-ai înţeles bine: eu sunt adventist, nu lutheran.

În prealabil postat de Illuminatu

"31.Iar când va veni Fiul Omului întru slava Sa şi toţi sfinţii îngeri cu El, atunci va şedea pe tronul slavei Sale.
32.Şi se vor aduna în faţa Lui toate neamurile şi-i va despărţi pe unii de alţii precum desparte păstorul oile de capre.
33.Şi va pune oile de-a dreapta Sa, iar caprele de-a stânga.
34.Atunci Împăratul va zice celor din dreapta Sa: «Veniţi, binecuvântaţii Părintelui Meu, moşteniţi împărăţia cea pregătită vouă de la întemeierea lumii." Matei 25.
Judecata se va face la Parusie!!

Conform Scripturii, Judecata se face în trei etape dinstincte aici fiind vorba de separare. În text nu se foloseşte niciunul din cei termeni desemnaţi judecăţii. Dar tu fiind un aşa mare specialist în greacă ştiai deja acest lucru... ai vrut doar să bagi o fumigenă...

În prealabil postat de Illuminatu

Si acum, niste concordante pentru a-ti face o viziune de ansamblu asupra Bibliei, "studentule in biblie"

Nu sunt nici student, nici student în Biblie (martor al lui Iehova).

În prealabil postat de Illuminatu

"3.Şi l-a aruncat în adânc; şi pe acesta l-a închis şi l-a pecetluit deasupră-i, pentru ca el să nu mai amăgească popoarele, până ce miile de ani se vor sfârşi. După aceea el trebuie să fie dezlegat pentru puţină vreme." Ap.20

"30.Şi l-a întrebat Iisus: „Care-ţi este numele?“ Iar el a zis: „Legiune“. Că demoni mulţi intraseră în el.
31.Şi-L rugau pe El să nu le poruncească să meargă în adânc." Luca 8.

"4.Că dacă Dumnezeu nu i-a cruţat pe îngerii care-au păcătuit, ci'n iad i-a zvârlit şi'n lanţuri de'ntuneric i-a dat să fie ţinuţi spre judecată;" 2Petru 2.

"6.Iar pe îngerii care nu şi-au păzit vrednicia, ci şi-au părăsit locaşul, i-a pus în pază sub întuneric, în lanţuri veşnice, spre judecata Zilei celei Mari" Iuda 1.

Şi ce vrei să zici cu asta?

[Illuminatu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Deci până la urmă te-ai dat pe brazdă şi tu... Dacă nu ai argumente biblice şi lingvistice cum îi stă bine unui Illuminat, ai trecut la armele Întunecatului: murdării şi iar murdării...

Degeaba iti aduc argumente biblice, ca nu le vezi. Iarta-ma ca iti spun asta, dar NU LE VEZI.
De-asta incerc sa te "zgaltai" putin. Te rog, nu le considera murdarii, sunt revoltele mele, ale unui observator ce nu ma implic sentimental, asa ca tine, in istoria mizera a acestei miscari religioase.
Gandeste-te, doar, la cei care s-au sinucis cand au constatat ca Mantuitorul "promis" nu a venit.. Nu poti sa spui despre ei ca aveau probleme psihice, AU FOST INSELATI de Miller si gasca.
Cum vezi, din punct de vedere moral aceasta inselaciune?
Si crede-ma, inselaciune mai mare decat Miller au facut sotii white. Este mai mare, pentru ca folosind Biblia, au spalat inselaciunea lui Miller, au albit-o, au justificat-o cu Biblia spunand ca, de fapt, Dumnezeu i-a lasat pe milleriti sa creada minciuna cu 1844 pentru... a-i trezi pe oameni la credinta.
Tu realizezi ce mizerie au facut sotii white?

Nu stiu daca realizezi ca prin minciuna aceasta din urma, sotii white L-au scos pe Dumnezeu VINOVAT de sinuciderea acelor oameni, de buna credinta, dealtfel, dar amagiti, inselati, mintiti de Miller si gasca lui infecta.

În prealabil postat de osutafaraunu

Pentru informarea ta, bifează şi versiunea aceasta:

"Die andern Toten aber wurden nicht wieder lebendig, bis daß tausend Jahre vollendet wurden. Dies ist die erste Auferstehung." (Apoc.20,5 - versiunea Luther 1545)

Poate n-ai înţeles bine: eu sunt adventist, nu lutheran.

Mai, lasa speculatiile astea, gaseste tu in teologia lui Luther CEVA referitor la hiliasm.

În prealabil postat de osutafaraunu

Conform Scripturii, Judecata se face în trei etape dinstincte aici fiind vorba de separare. În text nu se foloseşte niciunul din cei termeni desemnaţi judecăţii. Dar tu fiind un aşa mare specialist în greacă ştiai deja acest lucru... ai vrut doar să bagi o fumigenă...
Şi ce vrei să zici cu asta?

Ap.20, 3 poate sa insemne aruncarea in adanc a balaurului ... la razvratirea primordiala, cand a fost alungat din ceruri de Dumnezeu.
Cert este ca, conform Iuda 1, 6 si 2 Petru 2, 4, ingerii rai si balaurul sunt incatusati in adanc in timpul in care erau scrise aceste epistole.

O alta concordanta biblica ce schimba viziune ta hiliasta asupra acestui capitol:
"4.Şi-am văzut tronuri; şi ei s'au aşezat pe ele; şi li s'a dat lor putere să judece; şi-am văzut sufletele celor descăpăţânaţi din pricina mărturiei lui Iisus şi din pricina cuvântului lui Dumnezeu şi care nu i s'au închinat Fiarei şi nici chipului ei şi semnul ei nu l-au primit pe fruntea şi pe mâna lor. Şi ei au înviat şi au împărăţit cu Hristos o mie de ani." Ap.20

"2.Oare nu ştiţi că sfinţii vor judeca lumea? Şi dacă voi sunteţi judecătorii lumii, sunteţi voi nevrednici să judecaţi lucrurile cele mai neînsemnate?
3.Nu ştiţi oare că noi vom judeca îngeri? Cu cât mai mult, lucruri din viaţa aceasta!" 1Cor.6

Judecata a dat-o Dumnezeu Domnului Iisus si sfintilor Sai. Ei judeca lumea in prezent.
Adu-ti aminte incidentul cu Anania si Safira (Fapte 5). Cine a rostit judecata atunci? Sf.Ap.Petru, nu-i asa?

Noi ne apropiem de Taina Spovedaniei incredintati fiind ca Dumnezeu ne iarta pacatele prin mijlocirea preotului, conform referatului biblic:
"22.Şi zicând acestea, a suflat asupra lor şi le-a zis: „Luaţi Duh Sfânt!,
23.cărora le veţi ierta păcatele, li se vor ierta; cărora le veţi ţine, ţinute vor fi“. Ioan 20.

NICIODATA, DAR NICIODATA un preot nu se va gandi vreodata sa NU ierte pacatele celui ce vine la Spovedanie, ci va incerca sa-l vindece de pacat pe penitent prin canoane. Canoanele nu sunt date ca plata pentru pacat, ci sunt exercitii spirituale pentru a-l indrepta pe penitent spre insusirea obiceiurilor bune (mai multa rugaciune, abtinere de la unele obiceiuri rele, etc) sau uneori, din pacate, la smulgerea penitentului din robia obiceiurilor rele.

Si INTOTDEAUNA, DAR INTOTDEAUNA, preotul va dezlega de pacatele savarsite pe penitent acordandu-i iertarea ce vine nu de la preot, ci de la Mantuitorul Hristos, prin mainile si judecata preotului.

Vorbeam candva cu un sambetist "raspopit" care a plecat de sambetisti pentru ca ... nu avea certitudinea ca Dumnezeu ii raspunde rugaciunilor sale (in sfarsit, un om sincer, "fara de viclenie"). Dar tocmai aceste Sfinte Taine sunt caile de comunicare de la Dumnezeu spre oameni. Da, intr-adevar, sunt crestini imbunatatiti carora Mantuitorul Hristos le raspunde imediat si direct, dar nu toti crestinii nostri sunt asa de ancorati in vietuirea crestina. Dar Dumnezeu nu-i uita pe acestia, ci le ofera calea comunicarii prin Sfintele Taine.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Illuminatu

Degeaba iti aduc argumente biblice, ca nu le vezi. Iarta-ma ca iti spun asta, dar NU LE VEZI.
De-asta incerc sa te "zgaltai" putin. Te rog, nu le considera murdarii, sunt revoltele mele, ale unui observator ce nu ma implic sentimental, asa ca tine, in istoria mizera a acestei miscari religioase.
Gandeste-te, doar, la cei care s-au sinucis cand au constatat ca Mantuitorul "promis" nu a venit.. Nu poti sa spui despre ei ca aveau probleme psihice, AU FOST INSELATI de Miller si gasca.
Cum vezi, din punct de vedere moral aceasta inselaciune?
Si crede-ma, inselaciune mai mare decat Miller au facut sotii white. Este mai mare, pentru ca folosind Biblia, au spalat inselaciunea lui Miller, au albit-o, au justificat-o cu Biblia spunand ca, de fapt, Dumnezeu i-a lasat pe milleriti sa creada minciuna cu 1844 pentru... a-i trezi pe oameni la credinta.
Tu realizezi ce mizerie au facut sotii white?

Nu stiu daca realizezi ca prin minciuna aceasta din urma, sotii white L-au scos pe Dumnezeu VINOVAT de sinuciderea acelor oameni, de buna credinta, dealtfel, dar amagiti, inselati, mintiti de Miller si gasca lui infecta

Nu am cunoştinţă de vreun millerit să se fi sinucis după Marea Dezamăgire- Ştiu doar că mulţi au părăsit credinţa în revenirea lui Hristos, iar alţii au părăsit chiar credinţa creştină. Cei care nu au părăsit această speranţă, 19 ani mai târziu au fondat Biserica Adventistă de Ziua a Şaptea.

În prealabil postat de Illuminatu

Mai, lasa speculatiile astea, gaseste tu in teologia lui Luther CEVA referitor la hiliasm.

Eu ţi-am adus dovada concretă că Luther a tradus "mia de ani" şi nu "miile de ani". Orice punct de credinţă dacă e bazat pe Scriptură e corect, chiar dacă nu a fost dezvoltat teologic de Luther. Nu uita că Luther a început Reforma, nu a şi terminat-o.

În prealabil postat de Illuminatu

Ap.20, 3 poate sa insemne aruncarea in adanc a balaurului ... la razvratirea primordiala, cand a fost alungat din ceruri de Dumnezeu.
Cert este ca, conform Iuda 1, 6 si 2 Petru 2, 4, ingerii rai si balaurul sunt incatusati in adanc in timpul in care erau scrise aceste epistole.

Nu prea poate să însemne acest lucru, deoarece [atunci ca şi acum] nu sunt evenimentele descrise din timpul Mileniului, iar Satana şi agenţii lui sunt bine-mersi liberi să amăgească şi să provoace răul pe planeta noastră.

În prealabil postat de Illuminatu

O alta concordanta biblica ce schimba viziune ta hiliasta asupra acestui capitol:
"4.Şi-am văzut tronuri; şi ei s'au aşezat pe ele; şi li s'a dat lor putere să judece; şi-am văzut sufletele celor descăpăţânaţi din pricina mărturiei lui Iisus şi din pricina cuvântului lui Dumnezeu şi care nu i s'au închinat Fiarei şi nici chipului ei şi semnul ei nu l-au primit pe fruntea şi pe mâna lor. Şi ei au înviat şi au împărăţit cu Hristos o mie de ani." Ap.20

"2.Oare nu ştiţi că sfinţii vor judeca lumea? Şi dacă voi sunteţi judecătorii lumii, sunteţi voi nevrednici să judecaţi lucrurile cele mai neînsemnate?
3.Nu ştiţi oare că noi vom judeca îngeri? Cu cât mai mult, lucruri din viaţa aceasta!" 1Cor.6

Această "concordanţă" nu schimbă cu nimic viziunea mea cu privire la Mileniu, dimpotrivă o certifică! Este vorba chiar despre judecata pe care o fac Hristos şi drepţii înviaţi în timpul miei de ani. Nu e nicio contradicţie între acele versete şi doctrina adventistă cu privire la Mileniu. Probabil te gândeşti la teologia martorilor lui Iehova (un mileniu de pace şi prosperitate pe pământ).

În prealabil postat de Illuminatu

Judecata a dat-o Dumnezeu Domnului Iisus si sfintilor Sai. Ei judeca lumea in prezent.
Adu-ti aminte incidentul cu Anania si Safira (Fapte 5). Cine a rostit judecata atunci? Sf.Ap.Petru, nu-i asa?

Judecata a rostit-o Dumnezeu, apostolul doar a anunţat-o prin Duhul; nu uita că apostolii tocmai trecuseră prin Revărsarea Duhului Sfânt.

Şi apoi, era vorba de o moarte temporară... Anania şi Safira vor învia la a II-a înviere şi vor avea parte abia atunci de moartea veşnică, moartea cu efect veşnic.

Altă problemă: sfinţii din prezent nu judecă [încă] lumea (1 Cor.6,2 vorbeşte la viitor, nu la prezent), o vor face abia după învierea drepţilor (eventual după transformarea drepţilor aflaţi în viaţă la revenirea Domnului), în timpul Mileniului. Doar unii "sfinţi" au considerat că e de datoria lor s-o facă şi au tăiat şi spânzurat (ars pe rug, tras în ţeapă, înnecat, decapitat, torturat până la moarte, etc. etc.) sute de ani, milioane de "eretici".

În prealabil postat de Illuminatu

Vorbeam candva cu un sambetist "raspopit" care a plecat de sambetisti pentru ca ...

Vorbeai în visele tale... Încearcă numai să te justifici şi-ţi voi spune mai multe... Aşa că "tăcerea-i ca mierea"!

[Illuminatu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Pentru informarea ta, bifează şi versiunea aceasta:

"Die andern Toten aber wurden nicht wieder lebendig, bis daß tausend Jahre vollendet wurden. Dies ist die erste Auferstehung." (Apoc.20,5 - versiunea Luther 1545)

"daß tausend Jahre"
Aici "daß" nu este articol hotarat, ci este o particula care impreuna cu "bis" delimiteaza o propozitie principala de o propozitie secundara. Ca urmare, nu se poate traduce corect "o mie de ani", ci se traduce corect "mie de ani", deci interpretarea versetului e una simbolica ce nu reflecta strict timpul a una mie ani si ar suna cam asa, in versiunea mea: "bis daß tausend Jahre vollendet wurden." = "pana ce acea mie de ani se va fi implinit".
Daca ar fi fost articol hotarat trebuia scris corect "das", dar in acest caz substantivul "Jahre" fiind la plural articolul corect ar fi fost "die".

Dar nici textul german nu respecta originalul grec unde "tà hília éte" este la plural deci tradus inseamna "miile de ani".

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Illuminatu

"daß tausend Jahre"
Aici "daß" nu este articol hotarat, ci este o particula care impreuna cu "bis" delimiteaza o propozitie principala de o propozitie secundara. Ca urmare, nu se poate traduce corect "o mie de ani", ci se traduce corect "mie de ani", deci interpretarea versetului e una simbolica ce nu reflecta strict timpul a una mie ani si ar suna cam asa, in versiunea mea: "bis daß tausend Jahre vollendet wurden." = "pana ce acea mie de ani se va fi implinit".
Daca ar fi fost articol hotarat trebuia scris corect "das", dar in acest caz substantivul "Jahre" fiind la plural articolul corect ar fi fost "die".

Dar nici textul german nu respecta originalul grec unde "tà hília éte" este la plural deci tradus inseamna "miile de ani".

[doar] Cu ocazia Zilei Naționale m-am hotărât să-ți ridic blocajul și îți urez ”La mulți ani”, frate român Illuminatu! Dacă revii în limitele acceptabile ale unui dialog decent, poate mai comunicăm...

Cât privește chestiunea în discuție, am văzut-o și pe asta: un ortodox interpretându-l pe Luther! Ori a fost doar o simplă lecție de Hochdeutsch aplicată retroactiv la nivelul secolului XVI? Spre [mai buna] lămurire, iată încă o versiune germană:

"Die übrigen Toten kamen nicht zum Leben, bis die eintausend Jahre vollendet waren. Das ist die erste Auferstehung." (Apoc. 20,5 - Die Bibel, 2005, Herder Editorial)

Acum cât privește originalul grecesc și "originala" traducere ortodoxă poate mai vorbim cu o altă ocazie când voi avea puțintel timp, astăzi fiind pentru mine o zi specială și în altă privință - cum se știe... Doamne ajută!