Focul iadului

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

La întrebarea ta răspunde Hristos şi textul de aur al Bibliei:

"Căci Dumnezeu aşa a iubit lumea, încât pe Fiul Său Cel Unul-Născut L-a dat ca oricine crede în El să nu piară, ci să aibă viaţă veşnică." (Ioan 3,16 - versiunea Sinodală)

Dacă Hristos spune cu autoritate că cei ce cred în El nu vor pieri, ci vor avea viaţă veşnică, mă întreb oare ce se va întâmpla cu cei ce nu cred în El... Se subînţelege că aceştia vor pieri şi nu vor avea viaţă veşnică.

Să-l întrebăm pe illuminatul specialist în greacă, ce sensuri ale verbul άπόλλυμι din original

Pai nu vad logica divina. Invie un mort, il judeca si apoi il anihileaza. Atunci de ce il mai invie? Doar pentru distractia de a anihila miliarde de oameni? Nu cumva termenii "sa nu piara" are alt sens decat cel pe care il atribui tu? Si a fi in iad este tot un fel de moarte. Ba chiar e o stare mult mai rea decat moartea, asa cum o stim noi

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

Pai nu vad logica divina. Invie un mort, il judeca si apoi il anihileaza. Atunci de ce il mai invie?

Pentru că acuzatul trebuie să fie de faţă la pronunţarea sentinţei. Însă nu doar el, ci şi martorii şi chiar şi întreaga asistenţă (toate lumile din Univers) care au urmărit pe parcursul Mileniului derularea procesului.

În prealabil postat de stefan florin

Nu cumva termenii "sa nu piara" are alt sens decat cel pe care il atribui tu?

dacă "a pieri" are sensul de "a nu pieri, ci a fi torturaţi continuu în eternitate", atunci, au contraire, în celebrul text de aur, mântuiţii "vor pieri" în Ceruri. Sesizezi absurditatea?

În prealabil postat de stefan florin

Si a fi in iad este tot un fel de moarte. Ba chiar e o stare mult mai rea decat moartea, asa cum o stim noi

O "stare mult mai rea decât moartea" este tortura. Adică vrei să zici că Dumnezeu este un torţionar mult mai sadic decât Satana însuşi? Diavolul a torturat timp de 6.000 de ani omenirea, iar Dumnezeu să-i preia "atribuţiile", schingiuind pe cei răi o eternitate? Asta înseamnă iubirea nemărginită a lui Dumnezeu? O asemenea dogmă absurdă îl face pe diavol un nevinovat copilaş....

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Pentru că acuzatul trebuie să fie de faţă la pronunţarea sentinţei. Însă nu doar el, ci şi martorii şi chiar şi întreaga asistenţă (toate lumile din Univers) care au urmărit pe parcursul Mileniului derularea procesului.

dacă "a pieri" are sensul de "a nu pieri, ci a fi torturaţi continuu în eternitate", atunci, au contraire, în celebrul text de aur, mântuiţii "vor pieri" în Ceruri. Sesizezi absurditatea?

O "stare mult mai rea decât moartea" este tortura. Adică vrei să zici că Dumnezeu este un torţionar mult mai sadic decât Satana însuşi? Diavolul a torturat timp de 6.000 de ani omenirea, iar Dumnezeu să-i preia "atribuţiile", schingiuind pe cei răi o eternitate? Asta înseamnă iubirea nemărginită a lui Dumnezeu? O asemenea dogmă absurdă îl face pe diavol un nevinovat copilaş....

nu diavolul a torturat lumea, ci OMUL a torturat pe OM. Pe Abel l-a ucis cumva diavolul sau Cain? Si nu Dumnezeu tortureaza pe cei rai pentru ca asa vrea, ci ei (raii) au ales asta. Ei nu au stiut de Iad? Sunt sigur ca DA, dar daca ei vor asta ce vina are Dumnezeu? El le respecta decizia.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

nu diavolul a torturat lumea, ci OMUL a torturat pe OM. Pe Abel l-a ucis cumva diavolul sau Cain? Si nu Dumnezeu tortureaza pe cei rai pentru ca asa vrea, ci ei (raii) au ales asta. Ei nu au stiut de Iad? Sunt sigur ca DA, dar daca ei vor asta ce vina are Dumnezeu? El le respecta decizia.

Cu atât mai rău! Diavolul nu a torturat pe oameni şi o va face Dumnezeu, ba încă pentru miliarde şi miliarde de ani!?!

În prealabil postat de osutafaraunu

Cu atât mai rău! Diavolul nu a torturat pe oameni şi o va face Dumnezeu, ba încă pentru miliarde şi miliarde de ani!?!

Tu nu intelegi ca nu Dumnezeu tortureaza pe cineva?
Iadul e permanentizarea starii pe care si-o alege omul. De aceea multi oameni traiesc iadul inca din aceasta viata. Pentru ca ei au ales sa nu traiasca in comuniune cu Dumnezeu. Iar Dumnezeu le respecta decizia, pentru ca de aceea ne-a creat liberi.
Ca o conluzie pentru tine: omul se chinuie singur in veci in urma starii pe care a ales-o, si anume de a nu trai in comuniune cu Dumnezeu.
Iar Raiul este perminentizarea starii in care omul a ales sa traiasca in comuniune cu Dumnezeu.
Diavolul nu tortureaza pe nimeni, si nu forteaza pe nimeni sa faca ceva. El doar arunca ispita si dupa aceea sta pe margine si priveste. Omul are libertatea sa o respinga sau sa cada in ea.
Diavolul se chinuie si se tortureaza doar pe el din pricina starii pe care a ales-o.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de mihai07

Tu nu intelegi ca nu Dumnezeu tortureaza pe cineva?

Aici, trebuie să deosebim între voinţa comisivă şi voinţa permisivă a lui Dumnezeu. Vedem această deosebire în multe locuri, dar primul care îmi vine în minte este în Cartea lui Iov. Acolo, iniţiativa nenorocirilor abătute peste Iov o are diavolul. Dar Dumnezeu este Acela care permite acest lucru.

Tot aşa stau lucrurile şi în iad. Autorul supliciilor iadului este diavolul, iar Dumnezeu este Cel care permite aceasta. Dacă El nu ar permite, nu s-ar petrece. Ar fi foarte simplu să spună "Să nu fie Iad" şi iadul ar dispărea îndată.

Pe de altă parte, dacă Dumnezeu ar răsplăti la fel şi pe drepţi şi pe păcătoşi, atunci noi nu am mai putea vorbi despre un Dumnezeu bun, ci despre un Dumnezeu nedrept. Dacă un judecător ar achita pe toţi, indiferent ce au făcut, despre acela nu am putea spune că e un bun judecător, ci un judecător nedrept. Dealtfel, un asemenea judecător şi-ar pierde repede postul, fiind incapabil de misiunea de judecător.

În istoria Bisericii, cel mai bun la suflet papă a fost Sfântul Celestin. Dar scurtul său pontificat a fost o calamitate pentru Biserică. Dealtfel, el a fost şi singurul papă din istorie care a demisionat. Omul era complet incapabil să refuze o cerere. Ipoteza că cel cu care vorbea ar putea avea altfel de intenţii decât bune, ori că ar putea chiar minţi, pur şi simplu nu-i trecea prin mintea lui de călugăr schimnic ridicat printr-un concurs de împrejurări la demnitatea de urmaş al lui Petru. Avea cineva din Roma sau de aiurea nevoie de bani ? Făcea o cerere la Papa Celestin, scriind că vrea să facă o faptă bună. Dacă dimineaţa venea un preot şi cerea să fie numit episcop de Pescara (să zicem), Papa Celestin îl făcea episcop de Pescara. Dar după amiază a venit un alt preot cerând să fie numit episcop de Pescara, unul care nu ştia că postul fusese ocupat dimineaţă. "Acestuia să i se împlinească cererea şi să fie numit episcop de Pescara!" "Dar, Sanctitate, tocmai aţi numit pe X azi dimineaţă !" i-au spus cardinalii, crezând că memoria începe a-i juca feste bătrânului. "Da, da, aşa e! Şi ce, nu ar putea Pescara avea doi episcopi în loc de unul?" După câteva chestii din astea, cardinalii s-au sfătuit şi i-au cerut bătrânului să demisioneze. Ceea ce a şi făcut îndată, doar cardinalii au cele mai bune intenţii, s-ar putea altfel ? Şi-a sfârşit zilele ca simplu călugăr, ceea ce şi fusese. Iar cardinalii au ales un papă normal, cu care Împărăţia să funcţioneze.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Aici, trebuie să deosebim între voinţa comisivă şi voinţa permisivă a lui Dumnezeu. Vedem această deosebire în multe locuri, dar primul care îmi vine în minte este în Cartea lui Iov. Acolo, iniţiativa nenorocirilor abătute peste Iov o are diavolul. Dar Dumnezeu este Acela care permite acest lucru.

Tot aşa stau lucrurile şi în iad. Autorul supliciilor iadului este diavolul, iar Dumnezeu este Cel care permite aceasta.

Să nu uităm marea diferenţă între cazul Iov şi Judecata de Apoi. Pe vremea lui Iov, uzurpatorul domnitor al planetei era Satana; în timpul Judecăţii de Apoi, diavolul însuşi are calitatea de inculpat şi condamnat la moarte.

Ideea că diavolul este "autorul supliciilor iadului" pe lângă faptul că e nebiblică, contravine chiar noţiunii de justiţie. În loc să fie distrus ca iniţiatorul şi instigatorul tuturor crimelor, i se îngăduie să-şi continue în eternitate "opera" de chinuire a oamenilor? Cu alte cuvinte, să triumfe în eternitate planul lui distructiv asupra celor pe care şi i-a câştigat pentru sine?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de mihai07

Tu nu intelegi ca nu Dumnezeu tortureaza pe cineva?
Iadul e permanentizarea starii pe care si-o alege omul.

Cu alte cuvinte, după ce o viaţă întreagă a primat acest titanism în mentalitatea ateilor, urmează ca el să învingă pentru eternitate: omul-supremul dumnezeu îşi alege destinul şi chiar Creatorul devine neputincios în faţa forţosului Prometeu. Acesta va trăi veşnic după dorinţa lui: fără de Dumnezeu!

În prealabil postat de mihai07

De aceea multi oameni traiesc iadul inca din aceasta viata. Pentru ca ei au ales sa nu traiasca in comuniune cu Dumnezeu. Iar Dumnezeu le respecta decizia, pentru ca de aceea ne-a creat liberi.
Ca o conluzie pentru tine: omul se chinuie singur in veci in urma starii pe care a ales-o, si anume de a nu trai in comuniune cu Dumnezeu.

Există măcar o singură fiinţă omenească care să-şi dorească o viaţă eternă în chinuri? Până şi un sado-masochist s-ar îngrozi la ideea unei atare perspective!

Grozăvia aceasta: că Dumnezeu pedepseşte cu eternitatea chinurilor o viaţă de-o clipă în păcat a fost cea mai mare producătoare de atei în ultimele două secole. Un Dumnezeu de miliarde de ori mai sadic decât însuşi diavolul!

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de osutafaraunu

Grozăvia aceasta: că Dumnezeu pedepseşte cu eternitatea chinurilor o viaţă de-o clipă în păcat a fost cea mai mare producătoare de atei în ultimele două secole. Un Dumnezeu de miliarde de ori mai sadic decât însuşi diavolul!

diferenta e ca noi avem o perspective ontologica nu juridica, deci in privinta iadului, nu avem imaginea Judecatorului Nemilos din Occident.

În prealabil postat de osutafaraunu

Cu alte cuvinte, după ce o viaţă întreagă a primat acest titanism în mentalitatea ateilor, urmează ca el să învingă pentru eternitate: omul-supremul dumnezeu îşi alege destinul şi chiar Creatorul devine neputincios în faţa forţosului Prometeu. Acesta va trăi veşnic după dorinţa lui: fără de Dumnezeu!

Dumnezeu nu e neputincios in situatia asta. Dumnezeu doar i-a dat libertate omului sa isi aleaga calea. Doar nu crezi ca Dumnezeu ii impune omului o cale, nu? Dumnezeu nu mantuieste pe nimeni cu forta

Există măcar o singură fiinţă omenească care să-şi dorească o viaţă eternă în chinuri? Până şi un sado-masochist s-ar îngrozi la ideea unei atare perspective!

Sunt foarte multi care nu cred in Dumnezeu si in viata vesnica. Deci nu ii ingrozeste perspectiva chinurilor eterne.

Grozăvia aceasta: că Dumnezeu pedepseşte cu eternitatea chinurilor o viaţă de-o clipă în păcat a fost cea mai mare producătoare de atei în ultimele două secole. Un Dumnezeu de miliarde de ori mai sadic decât însuşi diavolul!

Tu ai citit ce am spus eu? Nu Dumnezeu pedepseste, ci omul se osandeste prin calea pe care o alege.
Cel mai mare dar al lui Dumnezeu fata de om este libertatea. Omul poate alege sa traiasca cu Dumnezeu sau fara El.

Atunci de ce ar rasplati Dumnezeu cu vesnicia o viata de-o clipa petrecuta dupa voia Sa?