Pelerinaj la Trier, Germania, la camasa lui Iisus

[JoyDivision]

În prealabil postat de ioanna

De ce nu judeci similar in cazul unei cruciulite purtate la gat? Caci si aceea e "sfintita", s-a rugat peste ea.

nu cred ca putem generaliza sfintirea unor obiecte, asa cum prin hainele lui Pavel se faceau vindecari si exorcizari, trebuie ca Duhul Sfant sa dea calauzire, adica El sa spuna ce si cum sa procedam cu privire la un obiect anume; spre exemplu, daca toiagul lui Elisei putea produce o inviere sau sarpele de arama facut de Moise aducea vindecare, nu inseamna ca orice toiag sau orice sarpe de arama vor produce minuni, chiar daca s-ar face rugaciuni peste aceste obiecte, de fiecare data trebuie intrebat Duhul Sfant sau Duhul Sfant trebuie sa precizeze in ce fel va folosi anumite obiecte;
in alta ordine de idei, niciunde nu gasim ca cineva sa fi facut o inchinare sau sa fi sarutat vreun obiect.

[ioanna]

În prealabil postat de JoyDivision

nu cred ca putem generaliza sfintirea unor obiecte, asa cum prin hainele lui Pavel se faceau vindecari si exorcizari, trebuie ca Duhul Sfant sa dea calauzire

Cand vine vorba de cultul tau judeci intr-o maniera, cand vine vorba de altii, nu se mai pastreaza aceeasi logica. Tot n-am inteles de ce adversitatea fata de o cruciulita la gat, care nu face decat sa-ti aduca aminte mereu ca "crucea este cea care trebuie sa ne poarte", crucea vizibila te ajuta sa-ti insusesti "purtarea crucii" (invizibile),adica starea de dreptate a lui Iisus, de pe urma jertfei si Invierii Lui

[JoyDivision]

În prealabil postat de ioanna

Cand vine vorba de cultul tau judeci intr-o maniera, cand vine vorba de altii, nu se mai pastreaza aceeasi logica. Tot n-am inteles de ce adversitatea fata de o cruciulita la gat, care nu face decat sa-ti aduca aminte mereu ca "crucea este cea care trebuie sa ne poarte", crucea vizibila te ajuta sa-ti insusesti "purtarea crucii" (invizibile),adica starea de dreptate a lui Iisus, de pe urma jertfei si Invierii Lui

nu am nicio adversitate vizavi de acea cruciulita purtata la gat, eu doar caut sa inteleg motivatiile gestului de a purta acea cruciulita.

[JoyDivision]

de asemenea, sa nu pierdem din vedere ce s-a intamplat cu Nehustan - 2 Imparati cap. 18 vers 4

[MihaiG]

În prealabil postat de JoyDivision

de asemenea, sa nu pierdem din vedere ce s-a intamplat cu Nehustan - 2 Imparati cap. 18 vers 4

Făcut şi ridicat din porunca Domnului, şarpele de aramă avusese, la vremea lui, un rol benefic, vindecător (Nm 21, 8-9); în timp însă, datorită formei şi materiei sale, fusese asimilat unui idol, ceea ce a atras atenţia marelui reformator religios şi moral care a fost regele Iezechia. Cât despre „Nehuştan“, acest nume înseamnă „lucru de aramă“: semn de dispreţ. (comentaiu la Biblia Anania, sublinierea mea).

Crucea purtată la gât, sau icoana purtată în portofel sau expusă pe perete nu trebuie să devină obiect de adoraţie - rolul lor este să ne poarte către Dumnezeu.

O cruce sfinţită este ceea ce în catolicism se numeşte un sacramentaliu:

http://catehism.ro/CBC_051.htm

"Sacramentaliile nu acordă harul Duhului Sfânt în felul sacramentelor, dar prin rugăciunea Bisericii pregătesc la primirea harului şi dispun la cooperarea cu el. "Pentru credincioşii cu dispoziţii sufleteşti bune, aproape toate evenimentele vieţii sunt sfinţite prin harul divin, care izvorăşte din Misterul Pascal al Patimii, Morţii şi Învierii lui Cristos, mister din care îşi trag puterea toate sacramentele şi sacramentaliile. Şi astfel nu există nici o folosire dreaptă a lucrurilor materiale care să nu poată fi îndreptată spre sfinţirea omului şi preamărirea lui Dumnezeu"

[JoyDivision]

Tot nu am inteles, de ce sa luam o bucata de panza, sa pictam pe ea un chip atribuit unui personaj biblic, sa o declaram sfanta, sa ardem tamaie inaintea ei, sa o sarutam si sa ingenunchem inaintea picturii, daca avem garantia ca orice copil al lui Dumnezeu care crede in Christos are Duhul : Romani 8:9 Voi însă nu mai sunteţi pământeşti, ci duhovniceşti, dacă Duhul lui Dumnezeu locuieşte în adevăr în voi.

[MihaiG]

În prealabil postat de JoyDivision

Tot nu am inteles, de ce sa luam o bucata de panza, sa pictam pe ea un chip atribuit unui personaj biblic, sa o declaram sfanta, sa ardem tamaie inaintea ei, sa o sarutam si sa ingenunchem inaintea picturii, daca avem garantia ca orice copil al lui Dumnezeu care crede in Christos are Duhul : Romani 8:9 Voi însă nu mai sunteţi pământeşti, ci duhovniceşti, dacă Duhul lui Dumnezeu locuieşte în adevăr în voi.

Dar de ce să nu ? Sigur, nu este obligatoriu, dar:

"Şi astfel nu există nici o folosire dreaptă a lucrurilor materiale care să nu poată fi îndreptată spre sfinţirea omului şi preamărirea lui Dumnezeu" - citat din Catehism.

Şi:

"As the sacred and life-giving cross is everywhere set up as a symbol, so also should the images of Jesus Christ, the Virgin Mary, the holy angels, as well as those of the saints and other pious and holy men be embodied in the manufacture of sacred vessels, tapestries, vestments, etc., and exhibited on the walls of churches, in the homes, and in all conspicuous places, by the roadside and everywhere, to be revered by all who might see them. For the more they are contemplated, the more they move to fervent memory of their prototypes. Therefore, it is proper to accord to them a fervent and reverent adoration, not, however, the veritable worship which, according to our faith, belongs to the Divine Being alone — for the honor accorded to the image passes over to its prototype, and whoever adores the image adores in it the reality of what is there represented." - Al doilea Conciliu de la Niceea.

Şi tot de acolo:

"Icoanele sunt necesare și esențiale pentru că apără învățătura deplină și dreaptă asupra Întrupării. Deși Dumnezeu nu poate fi reprezentat în Natura Lui eternă ("...nimeni nu L-a văzut pe Dumnezeu, Ioan 1, 18), El poate fi totuși zugrăvit pur și simplu pentru că "s-a făcut Om întrupat". Pot fi deci făcute imagini materiale ale Aceluia care a luat un trup material. Luând un trup material, Dumnezeu a dovedit că materia poate fi mântuită. El a îndumnezeit materia, făcând-o purtătoare de Duh, astfel că, dacă trupul poate deveni un locaș al Duhului, tot astfel o pot face și lemnul sau culoarea, deși în mod diferit."

Mai multe informatii aici: http://orthodoxinfo.com/general/icon_faq.aspx