Pelerinaj la Trier, Germania, la camasa lui Iisus

[JoyDivision]

de ce sa punem accent pe materie si nu pe spirit? Domnul este Duhul 2 Corinteni 3:17, Dumnezeirea nu este asemenea aurului, argintului, pietrelor Fapte 17:29; daca avem duhul lui Christos care a promis ca va fi cu noi pana la sfarsitul veacurilor, pentru ce sa pictam imagini ale unor trupuri fizice pe care sa le atribuim sfintilor (cine poate sti cum arata Petru sau Pavel ??); tot Noul testament se axeaza in jurul Duhului, darul primit de crestini Fapte 2:39 in oricat de mare numar si oricat de departe ar fi, daca am dobandit prin credinta acest dar, de ce ne-ar trebui niste reprezentari materiale dupa imaginatia celor care le-au confectionat?

[ioanna]

În prealabil postat de JoyDivision

de ce sa punem accent pe materie si nu pe spirit? Domnul este Duhul 2 Corinteni 3:17, Dumnezeirea nu este asemenea aurului, argintului, pietrelor Fapte 17:29; daca avem duhul lui Christos care a promis ca va fi cu noi pana la sfarsitul veacurilor, pentru ce sa pictam imagini ale unor trupuri fizice pe care sa le atribuim sfintilor (cine poate sti cum arata Petru sau Pavel ??); tot Noul testament se axeaza in jurul Duhului, darul primit de crestini Fapte 2:39 in oricat de mare numar si oricat de departe ar fi, daca am dobandit prin credinta acest dar, de ce ne-ar trebui niste reprezentari materiale dupa imaginatia celor care le-au confectionat?

Intreg spatiul ortodox este o imagine a eshatonului pe care vrem sa-l anticipam, sa-l pregustam, din care ne hranim inca de aici. Lacasul de cult are un rol mistagogic,actualizandu-l pe Hristos intre noi prin „vederea nevazuta”, prin harul care daca nu cuprinde inima si simturile crestinului, aceste icoane, ("simboluri" din lumea aceasta prin care sunt prezente efectiv realitati din lumea spirituala), nu ne pot revela nimic mai mult decat unora dintre contemporanii lui Iisus. Nu este cu putinta mintii sa strabata la cele spirituale inrudite cu ea fara contemplarea lucrurilor sensibile. Exista o nevoie a „icoanelor” pentru minte si simturi in vederea urcusului la cele dincolo de minte si simturi, la cele supra-naturale, supra-mentale, deci accentul nu e pus pe materie, asa cum spuneati, ci aceasta e folosita ca mijloc ce te conduce spre spiritualizare. Biserica se foloseste si de cuvinte ca de niste simboluri si de simboluri ca de niste cuvinte care pun in minte un inteles aducand si har celui ce-l cauta. Prin patrunderea negraita a celui crezut in cel care crede, ne transformam noi insine in simboluri, fiind prezent Dumnezeu in noi si prin noi in lume prin energiile necreate.

daca am dobandit prin credinta acest dar, de ce ne-ar trebui niste reprezentari materiale dupa imaginatia celor care le-au confectionat?

Si eu ma intreb uneori de ce unii iconoclasti au nevoie de reprezentari acustice si reprezentatii teatrale in biserica, in special cultul din care faceti parte.

[JoyDivision]

În prealabil postat de ioanna

Si eu ma intreb uneori de ce unii iconoclasti au nevoie de reprezentari acustice si reprezentatii teatrale in biserica, in special cultul din care faceti parte.
[/font][/font]

daca cercetam Scripturile vedem ca si in Vechiul dar si in Noul testament au existat cantari la adresa lui Dumnezeu, totusi incercari de a reprezenta pe Dumnezeu sub forma materiala nu au existat, ba mai mult, erau cu desavarsire prohibite.

[ioanna]

În prealabil postat de JoyDivision

daca cercetam Scripturile vedem ca si in Vechiul dar si in Noul testament au existat cantari la adresa lui Dumnezeu, totusi incercari de a reprezenta pe Dumnezeu sub forma materiala nu au existat, ba mai mult, erau cu desavarsire prohibite.

Nu m-am referit la cantari, ci la exchibitionism (strigate, urlete, diverse "scenete"). Nu aveai cum sa-l reprezinti pe Dumnezeu in perioada vetero-testamentara, din moment ce acesta nu se intrupase si implicit, orice incercare de reprezentare ar fi fost un idol. Hristos este insa chipul vazut al Dumnezeului celui nevazut. Crestinii citesc VT in lumina NT, niciodata separat, ca de aceea sunt crestini, nu mozaici.

[JoyDivision]

În prealabil postat de ioanna

Nu m-am referit la cantari, ci la exchibitionism (strigate, urlete, diverse "scenete").

urlete si strigate? ce as putea raspunde la aceasta acuzatie?

În prealabil postat de ioanna

Hristos este insa chipul vazut al Dumnezeului celui nevazut.

evident ca Domnul Christos a relevat caracterul lui Dumnezeu nicidecum forma fizica deoarece Dumnezeu nu are o forma fizica, Christos a luat o forma fizica, ca Fiu al omului, facandu-se asemenea oamenilor pentru scopul stiut - Filipeni cap 2 vers 7 .

[osutafaraunu]

În prealabil postat de ioanna

Nu aveai cum sa-l reprezinti pe Dumnezeu in perioada vetero-testamentara, din moment ce acesta nu se intrupase si implicit, orice incercare de reprezentare ar fi fost un idol.

Dar în perioada noutestamentară aveţi vreun exemplu de reprezentare materială a Dumnezeirii? Aţi găsit cumva în cărţile scrise la 60-90 de ani de la Întrupare ceva despre vreo icoană a Pruncului, ori la 30-60 de la Răstignire vreo referire la crucifixe? Ştiţi bine ce frământări şi lupte au generat introducerea icoanelor în Biserică câteva sute de ani mai târziu... nu stă deloc în picioare afirmaţia dumneavoastră!

[JoyDivision]

În prealabil postat de osutafaraunu

Dar în perioada noutestamentară aveţi vreun exemplu de reprezentare materială a Dumnezeirii?

dar oare aveau primii crestini reprezentari grafice ale profetilor din vechime? aveau imagini cu Ieremia, Isaia? ar fi putut sa aiba, deoarece stiau cum au aratat.

[ioanna]

În prealabil postat de JoyDivision

dar oare aveau primii crestini reprezentari grafice ale profetilor din vechime? aveau imagini cu Ieremia, Isaia? ar fi putut sa aiba, deoarece stiau cum au aratat.

D-voastra chiar credeti ca intr-o perioada in care persecutiile impotriva crestinilor erau foarte dese, acestia fiind nevoiti sa se adune pe ascuns, in locuri ferite, ar fi putut dezvolta o bogata „arta crestina” sau doar o arta primara (inscriptii pioase,simoluri crestine, fresce cu Adam si Eva, invierea lui Lazar etc.), cum avem pe peretii catacombelor?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de JoyDivision

dar oare aveau primii crestini reprezentari grafice ale profetilor din vechime? aveau imagini cu Ieremia, Isaia? ar fi putut sa aiba, deoarece stiau cum au aratat.

Evreii nu aveau nici măcar reprezentări artistice ale profeţilor, cu atât mai puţin reprezentări în scop de închinare.

[nutucutu]

În prealabil postat de JoyDivision

dar oare aveau primii crestini reprezentari grafice ale profetilor din vechime? aveau imagini cu Ieremia, Isaia? ar fi putut sa aiba, deoarece stiau cum au aratat.

Bineinteles ca aveau. Mergeti in Turcia, in comunitatile primilor crestini si veti gasi multe reprezentari grafice, inclusiv cu sfinta fecioara Maria sau sfinti cu aura in jurul capului; fie pictate, fie mozaic. Tehnica mozaicului, din ceea ce cunosc eu, era specifica romanilor. Deci au fost facute pe vremea cind Imperiul Roman se intindea pe acele meleaguri, adica pe vremea primelor comunitati de crestini. Mergeti in Roma, in vechile catacombe si veti gasi si acolo reprezentari grafice ale ingerilor, sfintilor.