Intrebari

[Mihailc]

În prealabil postat de antoniap

1. S-a interzis cumva citirea Moliftelor Sfantului Vasile? E anul Sfantului Maslu. Dar ce fel de Sfant Maslu? Cu sau fara Molifte?
2. Se va interzice cumva rostirea rugaciunii incepatoare adresate Preasfintei Treimi? (Am gasit o carte de rugaciuni publicata recent in care nu e amintita aceasta rugaciune printre rugaciunile incepatoare.)
3. E adevarat ca noul statut BOR nu mai cuprinde si tunderea in schimonah?

Deși întrebările tale conțin în subtext o căutare de nod în papură ierarhiei Bisericii noastre și de semănat neliniște, neîncredere și îngrijorare, am să încerc să răspund la întrebări după o documentare punctuală care a cuprins și niște telefoane date unor persoane autorizate să vorbească despre aceste lucruri.

1. Moliftele Sfântului Vasile nu pot fi interzise sau eliminate din cult, întrucât fac parte din patrimoniul liturgic al Bisericii Ortodoxe Universale, însă datorită unor abuzuri ale clerului și practici necorespunzătoare cu efecte pastorale dăunătoare sănătății duhovnicești a credincioșilor, aceste slujbe au fost reglementate canonic, săvârșindu-se numai cu binecuvântarea directă a chiriarhului și cercetarea atentă a cazurilor speciale care cer un tratament duhovnicesc de tipul dezlegărilor de influențe demonice grave.
Practica unirii slujbei Sfântului Maslu cu moliftele Sfântului Vasile este o improvizație liturgică, cu destule semne de întrebare din punct de vedere teologic. Din punct de vedere strict tipiconal, nu există obiecții de sudare a acestor oficii, însă date fiind particularitățile fiecărei rânduieli în parte și faptul că rugăciunile de dezlegare se citesc doar în cazuri speciale, Biserica nu încurajează alăturarea lor arbitrară doar pe baza popularității și a unei înțelegeri greșite a îndrăcirii ca o potențială dezagregare spirituală colectivă.

2. Rugăciunile începătoare nu au fost supuse unei revizuiri și nici nu există motive pentru așa ceva, deoarece ele sunt fundamentale pentru ortodoxia liturgică. Faptul că ele nu se mai rostesc în practică sau sunt omise în cărți de rugăciuni apărute fără aprobarea canonică corespunzătoare sau avizate superficial, sunt lucruri care arată o slăbire a respectului pentru cultul Bisericii și rânduielile obștești consfințite de Tradiție.

3. Statutul BOR nu vorbește despre primirea schimei mari, întrucât acesta reglementează organizatoric și pocedural viața Bisericii ca instituție, nu e o reformă generală de natură liturgică sau docrinară. Toate celelalte reglementări care privesc buna desfășurare a vieții bisericești terestre rămân valabile dacă nu contravin statutului în discuție.
E adevărat că există o polemică discretă între teologi asupra legitimității monahismului ”cu două viteze” însă nu s-a luat nicio hotărâre paneclezială în această chestiune.

În prealabil postat de Mihailc

1. Moliftele Sfântului Vasile nu pot fi interzise sau eliminate din cult, întrucât fac parte din patrimoniul liturgic al Bisericii Ortodoxe Universale, însă datorită unor abuzuri ale clerului și practici necorespunzătoare cu efecte pastorale dăunătoare sănătății duhovnicești a credincioșilor, aceste slujbe au fost reglementate canonic, săvârșindu-se numai cu binecuvântarea directă a chiriarhului și cercetarea atentă a cazurilor speciale care cer un tratament duhovnicesc de tipul dezlegărilor de influențe demonice grave.
Practica unirii slujbei Sfântului Maslu cu moliftele Sfântului Vasile este o improvizație liturgică, cu destule semne de întrebare din punct de vedere teologic. Din punct de vedere strict tipiconal, nu există obiecții de sudare a acestor oficii, însă date fiind particularitățiile fiecărei rânduieli în parte și faptul că rugăciunile de dezlegare se citesc doar în cazuri speciale, Biserica nu încurajează alăturarea lor arbitrară doar pe baza popularității și a unei înțelegeri greșite a îndrăcirii ca o potențială dezagregare spirituală colectivă.

Iti multumesc pentru raspunsuri. Continuu sa fiu ingrijorata, caci ma gandesc ca domnul X/doamna X, daca are o problema delicata (sa-i zicem indracire), se duce la manastire sa nu-l/ n-o stie nici vantul nici pamantul, nu se duce sa anunte chiriarhul sa permita preotilor sa-i citeasca Moliftele si Dezlegarile. Si apoi aceste rugaciuni trebuie citite de mai multe ori...

Exista posibilitatea ca in astfel de cazuri, o astfel de persoana sa fie indrumata spre... psihiatrie! In concluzie, consider ca trebuie sa se revina asupra acestei hotarari si sa li se permita slujitorilor lui Hristos sa-si ajute aproapele si prin Molifte si Dezlegari. Sper sa nu fiu inteleasa gresit.

[ioanna]

În prealabil postat de antoniap

Iti multumesc pentru raspunsuri. Continuu sa fiu ingrijorata, caci ma gandesc ca domnul X/doamna X, daca are o problema delicata (sa-i zicem indracire), se duce la manastire sa nu-l/ n-o stie nici vantul nici pamantul, nu se duce sa anunte chiriarhul sa permita preotilor sa-i citeasca Moliftele si Dezlegarile. Si apoi aceste rugaciuni trebuie citite de mai multe ori...

Exista posibilitatea ca in astfel de cazuri, o astfel de persoana sa fie indrumata spre... psihiatrie! In concluzie, consider ca trebuie sa se revina asupra acestei hotarari si sa li se permita slujitorilor lui Hristos sa-si ajute aproapele si prin Molifte si Dezlegari. Sper sa nu fiu inteleasa gresit.

Cea mai buna orientare e un consult psihiatric preliminar, iar daca psihiatrul considera ca problema depaseste sfera psihiatriei, se apeleaza la preot sau colaboreaza impreuna, asa cum se intampla in unele clinici de psihiatrie. Ai vazut ce s-a intamplat la Tanacu, trebuie si preotii sa fie "acoperiti".

La clinica de psihiatrie pediatrica din orasul meu exista un preot angajat, care colaboreaza cu psihiatrii, pentru a-i ajuta pe copii si adolescenti. "Indracirea" e insotita deseori de boala psihica, deci trebuie tratate ambele.

[AlinB]

În prealabil postat de ioanna

Cea mai buna orientare e un consult psihiatric preliminar, iar daca psihiatrul considera ca problema depaseste sfera psihiatriei, se apeleaza la preot sau colaboreaza impreuna, asa cum se intampla in unele clinici de psihiatrie. Ai vazut ce s-a intamplat la Tanacu, trebuie si preotii sa fie "acoperiti".

Nu esti realista.
99.999 dintre psihiatri nu au sa recunoasca niciodata ca problema poate/avea si cauze/tratamente de ordin duhovnicesc.

La clinica de psihiatrie pediatrica din orasul meu exista un preot angajat, care colaboreaza cu psihiatrii, pentru a-i ajuta pe copii si adolescenti. "Indracirea" e insotita deseori de boala psihica, deci trebuie tratate ambele.

Poate confunzi psihologul cu psihiatrul.

Dar e adevarat ...ambele au nevoie de tratament, cat e una si cat e alta intr-o persoana cam greu de stabilit.

Nu prea ai sa gasesti preoti care sa fi facut medicina/psihiatria si nici psihiatri teologia si cand se pune problema comunicarii interdisciplinare deja e cu durere de cap.

Apropo, nustiu daca stii dar de obicei la psihiatrie putini ajung prin alegere, este ultima disciplina pentru care se poate opta la facultatea de medicina, unde se ajunge de obicei daca ai cele mai proaste rezultate.

[ioanna]

În prealabil postat de AlinB

Nu esti realista.
99.999 dintre psihiatri nu au sa recunoasca niciodata ca problema poate/avea si cauze/tratamente de ordin duhovnicesc.
Poate confunzi psihologul cu psihiatrul.
.

Eu vorbesc in cunostinta de cauza, de un fapt real, tu spui povesti. Nu se pune problema ca psihiatrii sa recunoasca "posedarea", (nici nu cunosc un preot care sa afirme ca a tratat un asemenea caz, eventual spune suspiciune), insa unii pacienti internati, care provin dintr-un mediu religios, reactioneaza mai bine in prezenta preotului, de aceea, pe langa tratamentul psihiatric (medicatie specifica) exista si sedinte de terapie cu preotul, care discuta cu ei, le citeste etc.

[ioanna]

În prealabil postat de AlinB

Nu prea ai sa gasesti preoti care sa fi facut medicina/psihiatria si nici psihiatri teologia si cand se pune problema comunicarii interdisciplinare deja e cu durere de cap.

Nu stiu daca la noi se fac cursuri speciale la teologie pentru preotii exorcisti, care ar trebuie sa cunoasca foarte bine tulburarile psihice, precum si formele de manifestare ale raului.

[AlinB]

În prealabil postat de antoniap

Iti multumesc pentru raspunsuri. Continuu sa fiu ingrijorata, caci ma gandesc ca domnul X/doamna X, daca are o problema delicata (sa-i zicem indracire), se duce la manastire sa nu-l/ n-o stie nici vantul nici pamantul, nu se duce sa anunte chiriarhul sa permita preotilor sa-i citeasca Moliftele si Dezlegarile. Si apoi aceste rugaciuni trebuie citite de mai multe ori...

Exista posibilitatea ca in astfel de cazuri, o astfel de persoana sa fie indrumata spre... psihiatrie! In concluzie, consider ca trebuie sa se revina asupra acestei hotarari si sa li se permita slujitorilor lui Hristos sa-si ajute aproapele si prin Molifte si Dezlegari. Sper sa nu fiu inteleasa gresit.

Nu, ai fost inteleasa bine.
Sunt si cazuri care nu sunt de psaltire/exorcisme ci de psihiatrie in primul rand.

Dar persoana in cauza, avand probleme fff. grave nu o sa inteleaga de ce a fost trimisa la doctor si nu i s-a citit din carte, o sa zica ca au fost interzise exorcismele si psaltirea.

În prealabil postat de AlinB

Nu, ai fost inteleasa bine.
Sunt si cazuri care nu sunt de psaltire/exorcisme ci de psihiatrie in primul rand.

Dar persoana in cauza, avand probleme fff. grave nu o sa inteleaga de ce a fost trimisa la doctor si nu i s-a citit din carte, o sa zica ca au fost interzise exorcismele si psaltirea.

Statutul Molftelor si al Dezlegarilor reprezinta o problema a bisericii mele.

Unii oameni sunt bolnavi trupeste si/sau sufleteste si incearca sa se trateze, altii pot fi bolnavi care se cred sanatosi!

Biserica ii poate ajuta pe cei care isi constientizeaza neputintele si doresc sa se vindece. De aceea au fost lasate aceste Sfinte Taine. A spune un cuvant potrivit cand e vorba despre o problema atat de serioasa e o dovada de maturitate duhovniceasca si nu numai.

[Mihailc]

În prealabil postat de antoniap

Iti multumesc pentru raspunsuri. Continuu sa fiu ingrijorata, caci ma gandesc ca domnul X/doamna X, daca are o problema delicata (sa-i zicem indracire), se duce la manastire sa nu-l/ n-o stie nici vantul nici pamantul, nu se duce sa anunte chiriarhul sa permita preotilor sa-i citeasca Moliftele si Dezlegarile. Si apoi aceste rugaciuni trebuie citite de mai multe ori...

Exista posibilitatea ca in astfel de cazuri, o astfel de persoana sa fie indrumata spre... psihiatrie! In concluzie, consider ca trebuie sa se revina asupra acestei hotarari si sa li se permita slujitorilor lui Hristos sa-si ajute aproapele si prin Molifte si Dezlegari. Sper sa nu fiu inteleasa gresit.

Preoții anunță chiriarhul, nu credincioșii, iar consfătuirea asupra fiecărui caz parte sporește experiența duhovnicească asupra acestor fenomene mai degrabă excepționale. Slujitorii lui Hristos nu pot aplica un tratament de natură bisericească, fără o anamneză în măsură să identifice fisura prin care s-a strecurat demonul (sau demonii), și stabilirea unei terapii cauzale în care să se implice cât mai multă lume, din jurul persoanei afectate.
Nu-i de joacă cu lucrurile astea, fiindcă oricând pot apărea exagerări de genul Tanacu și popularizări deformate, implicit o sminteală massificată în Biserică sau în afara ei.
Pentru bolnavii psihici există Sfântul Maslu, nu exorcisme și dezlegări de demoni. Dacă citești cu atenție rugăciunile din partea a doua a slujbei Maslului, o să observi că ele acoperă o arie mult mai extinsă de cauze ce produc tulburări în bunăstarea sufletească și trupească a persoanelor, în care sunt incluse și influențele demonice.

[ioanna]

În prealabil postat de Mihailc

Pentru bolnavii psihici există Sfântul Maslu, nu exorcisme și dezlegări de demoni. .

E bine ca ai precizat asta. Pentru influente demonice exista Sfantul Maslu, pentru posesiune reala exista moliftele si dezlegari. Din pacate, multi care au o ruda bolnava, din disperare alearga la manastire si insista pe langa calugari sa ii faca exorcizarea.