Biserica catolica ca si cladire

[MihaiG]

În prealabil postat de ioanna

Prin abordarea cu constiinta critica si experimentare, atat individual, cat si colectiv :)

Care, în mod evident, diferă între credincioşi; rezultă de aici că diferă şi înţelegerea adevărurilor de credinţă ?

Iată, Cătălin2 are convingerea fermă şi de nezdruncinat că Dumnezeu nu lucrează, nu poate lucra, decât în Biserica Ortodoxă, înţeleasă în cel mai restrictiv mod.

[ucenic]

În prealabil postat de MihaiG

Iată, Cătălin2 are convingerea fermă şi de nezdruncinat că Dumnezeu nu lucrează, nu poate lucra, decât în Biserica Ortodoxă, înţeleasă în cel mai restrictiv mod.

Mda, am observat si eu. Nu il judecam pentru aceasta insa recomandam fratelui nostru orto-zelot ceva mai multa ingaduinta crestina. Asa, de dragul lui Hristos.

Domnul sa il binecuvinteze si pe el si pe noi. Amin.

[MihaiG]

Revenind la învăţăturile de credinţă, multe dintre ele trebuie acceptate prin credinţă, pentru că strict logic nu sunt inteligibile - de aceea se mai numesc şi taine.

Deci nu putem vorbi despre o "înţelegere" globală, simplă, logică şi finală a Catehismului. Acesta este substratul întrebărilor mele pentru domnul Cătălin2.

[catalin2]

În prealabil postat de ucenic

Mda, am observat si eu. Nu il judecam pentru aceasta insa recomandam fratelui nostru orto-zelot ceva mai multa ingaduinta crestina. Asa, de dragul lui Hristos.

Domnul sa il binecuvinteze si pe el si pe noi. Amin.

Draga ucenicul, cum ai observat pana acum ti-am adresat mesaje respectoase si pline de intelegere, nici macar nu m-am adresat cu apelativele pe care le folosesc de obicei ortodocsii si preotii la adresa celor ce sunt intr-o secta. Pentru ca nu le folosesc de obicei din respect, dar doar pentru cine merita.
Una din problemele existente pe forum a fost ca unii eterodocsi cu conceptii ecumeniste au incercat sa-si formeze aliante prin care sa isi impuna conceptiile, pentru ca orice neadevar cauta sa se impuna si prin forta. Te rog nu uita ca tu esti pe un forum ortodox si nu esti ortodox, nici macar nu stii prea multe despre ortodoxie. Nu mai judeca si eticheta prin prisma cocneptiilor tale ecumeniste, care pentru un ortodox sunt erezii. Esti tolerat sa-ti expui conceptiile gresite pe forum, nu incerca sa ti le impui. Si in trecut unii ortodocsi cu vederi mai liberale (adica ecumeniste) au incurajat pe unii eterodocsi cu aceleasi vederi, si impreuna au creat dispute si disensiuni intre ortodocsi (acum ma refer la Ioan Cezar, sa nu se simta altcineva vizat).
Daca vrei sa spui ceva comenteaza mesajele, adu argumente, si lasa etichetarile pornite din nestiina ta si erorile tale dogmatice (ca sa folosesc si limbajul "corectitudinii politice").
Asadar, nu sunt orto-zelot, ci orto-dox, cel putin ca apartinator de BO, nu si ca traire.

[MihaiG]

În prealabil postat de catalin2

Esti tolerat sa-ti expui conceptiile gresite pe forum, nu incerca sa ti le impui.

Curat toleranţă, coane Fănică !

Domnule Cătălin, nu vă daţi seama câtă aroganţă şi autosuficienţă răzbate din această frază...

Se spune că tonul face muzica. În ce priveşte muzica duhovnicească, faceţi un ton tare disonant.

[ioanna]

În prealabil postat de MihaiG

Curat toleranţă, coane Fănică !

Domnule Cătălin, nu vă daţi seama câtă aroganţă şi autosuficienţă răzbate din această frază...

Se spune că tonul face muzica. În ce priveşte muzica duhovnicească, faceţi un ton tare disonant.

Sa inteleg ca d-voastra sunteti mai aproape de trairea duhovniceasca, domnule Erethom?

[MihaiG]

În prealabil postat de ioanna

Sa inteleg ca d-voastra sunteti mai aproape de trairea duhovniceasca, domnule Erethorn?

Nu. Pe de altă parte, nu încerc să mă autoerijez într-o autoritate, aşa cum face domnul Cătălin2.

Eu am opiniile mele. Printre ele se numără aceea că un dialog civilizat şi politicos nu poate exista atâta vreme cât una dintre părţi pleacă de la premisa absolută că celălalt greşeşte, şi i-o mai şi trânteşte în faţă.

Atunci când eşti convins că ai dreptate, există mai multe moduri prin care ai posibilitatea să încerci să-ţi convingi interlocutorul.

[ioanna]

În prealabil postat de MihaiG

Eu am opiniile mele. Printre ele se numără aceea că un dialog civilizat şi politicos nu poate exista atâta vreme cât una dintre părţi pleacă de la premisa absolută că celălalt greşeşte, şi i-o mai şi trânteşte în faţă.

Putem face fiecare un exercitiu si sa resemantizam verbul “a crede” atunci cand vorbim cu celalalt alaturand incertitudinea, pentru a gasi prima data corespondente de sens, iar abia dupa nuantele diferite. Opinii personale avem cu totii, iar daca unii aduc in sprijinul ideilor lor pasaje din catehism sau din patristica, cum face deseori Catalin, e un lucru imbucurator, pentru ca bogatia propriei traditii trebuie in primul rand cunoscuta, caci pandeste in permanenta pericolul pierderii deplinatatii prin uitare. Tinand cont ca este, totusi, un forum crestin-ortodox, unii simt nevoia sa sublinieze cand un user are o parere straina Ortodoxiei si pe care o mai expune si cu atotsuficienta, pentru ca aceasta sa nu genereze confuzii printre ortodocsii care n-au o cultura teologica bogata si sa-i fereasca de semnificante amagitoare.

[catalin2]

În prealabil postat de MihaiG

Domnule Cătălin, nu vă daţi seama câtă aroganţă şi autosuficienţă răzbate din această frază...
Eu am opiniile mele. Printre ele se numără aceea că un dialog civilizat şi politicos nu poate exista atâta vreme cât una dintre părţi pleacă de la premisa absolută că celălalt greşeşte, şi i-o mai şi trânteşte în faţă.

Fraza era: "Esti tolerat sa-ti expui conceptiile gresite pe forum, nu incerca sa ti le impui."
Corect, aveti opiniile dvs., dar acestea izvorasc din modul de gandire format pe conceptia ecumenista, care are la baza relativismul. Adica si eu am dreptate, si tu ai dreptate, adevarul e la mijloc sau nu poate fi cunoscut. Pentru dvs. poate e corect acest mod de gandire, pentru mine sau un ortodox e gresit, ortodoxia este intoleranta fata de alte "adevaruri", considera ca ce e diferit fata de invatatura si dogma ei e gresit. In schimb a fost intotdeauna toleranta fata de oameni, dovada ca nu au fost nici prigoniri ale ereticilor, ale pacatosilor, etc.
Ieri am cautat ceva despre corectitudinea politica si am gasit prezentarea unei carti numita "Zeul tolerantei si descrestinarea crestinimsului". Si am gasit un citat spus de Prof. Gherman Engelhardt: „ Creştinii ortodocşii poartă în lume un adevăr de o nemaipomenită incorectitudine politică, un adevăr pe care majoritatea oamenilor se ruşinează să-l mărturisească în public”.
Adevarul insusi este intolerant, nu tolereaza neadevarul. Petre Tutea chiar spunea: "Mai multe adevăruri, zic eu, raportate la Dumnezeu, este egal cu nici un adevăr."
In contrast ideile ecumeniste sunt generoase, fac pe plac oricui, doar sa se lepede de adevar sau sa nu-l intereseze. Tolereaza toate "adevarurile", nu are importanta ca unele se contrazic flagrant, ba chiar am vazut la unii ca spun ca ideile opuse spun de fapt acelasi lucru.
Dar in mesajul catre ucenicul era vorba de altceva, unii eterodocsi dupa un timp se satura sa-si expuna doar ideile, incep sa doreasca sa le impuna. Binenteles ca ei cred ca la ei e adevarul fie ca e vorba de conceptii ecumeniste sau de conceptiile cultului lor. Cum singuri nu fac fata incearca sa capete putere prin numar, noi suntem mai multi care spunem acelasi lucru, deci aici e adevarul. Unii mai trec si peste, incep sa atace, sa ia peste picior, etc. , incep deja sa se simta siguri pe ei si stapani.

[ioanna]

În prealabil postat de MihaiG

Iată, Cătălin2 are convingerea fermă şi de nezdruncinat că Dumnezeu nu lucrează, nu poate lucra, decât în Biserica Ortodoxă, înţeleasă în cel mai restrictiv mod.

N-a afirmat asta, ci a spus ca nu exista "Taine", cu alte cuvinte, Dumnezeu ar putea lucra asupra omului [nu putem noi sa ne opunem puterii Sale sau vointei Sale, doar poate ajuta si un sintoist, nu stim noi cum intervine sau daca intervine in viata unor oameni de alte religii :)], insa omul asupra altui om nu, daca nu fac parte din trupul lui Hristos. La baza conceptia despre Taina sta increderea in putinta lucrarii Duhului dumnezeiesc al lui Hristos printr-un om asupra altui om,ca trup tainic al Iui Hristos.