Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 09.05.2012, 18:37:02
stefan florin's Avatar
stefan florin stefan florin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.02.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.872
Implicit

Citat:
În prealabil postat de JoyDivision Vezi mesajul
dar unde scrie ca Sabatul a fost abolit (in tot Noul testament) si inlocuit cu Duminica??


Testamentul Nou a "invechit" pe cel dinaintea lui, numit "Vechi", si a innoit toate vechile asezaminte, intre care, desigur, si sambata. Asezamantul vechi nu era desavarsit; el era mai mult ca o umbra, o icoana (Evr., 10, 1; Col., 2, 16-17). Iata pentru ce a trebuit sa se intemeieze "...un Testament mai bun", "...un Testament Nou" (Evr., 8, 5-8). "Si zicand "unul Nou" Domnul a invechit pe cel dintai" (Evr., 8, 13), care a fost pus numai la "vremea indreptarii", adica pana cand avea sa fie indreptat si desavarsit de altul nou (Evr., 9, 10 ; 10, 9). "Caci daca Testamentul cel dintai ar fi fost fara prihana, nu s-ar fi cautat loc pentru al doilea" (Evr., 8, 7 ; Gal., 2, 21). Iar pentru al doilea, toate cele ale Vechiului Asezamant "...au trecut, iata, toate s-au facut noi" (II Cor., 5, 17). Odata cu celelalte asezaminte ale Legii Vechi a fost scoasa din vigoare si inlocuita si sarbatoarea sabatului (Rom., 7, 1-6; Gal., 2, 18-19).
Acestea avandu-le in vedere, marele apostol Pavel scrie impotriva acelora ce voiau sa se mai tina cele ale Legii Vechi si invinuiau pe cei ce i nu le mai tineau, adresandu-se acestora din urma astfel: "Nimeni deci sa nu va judece pentru mancare sau bautura, sau cu privire la sambete, sau luna noua, care sunt umbra celor viitoare, iar trupul este al lui Hristos" (Col., 2, 16-17). Cei ce voiesc sa dobandeasca mantuirea trebuie sa fie urmasi ai lui Avraam. Acestia insa nu sunt descendentii trupesti ai patriarhului, ci cei care au credinta lui in implinirea fagaduintelor mesianice; iar acestia sunt crestinii, deveniti fii ai lui Dumnezeu si eliberati de sub poruncile nefolositoare ale legii (Gal., cap. 3-5) pe care Hristos, prin poruncile Evangheliei, a sters-o ca pe un zapis ce ne era potrivnic (Col., 2, 14): "caci daca dreptatea vine prin Lege, atunci Hristos a murit in zadar" (Gal., 2, 16-21). Nu din faptele Legii vine mantuirea, ci prin credinta cea in Hristos Iisus, "caci dreptul prin credinta va fi viu" (Avac., 2, 4 ; Rom., 1, 17). Deci, Testamentul Vechi trebuie sa se bucure in crestinism de cinstea ce i se cuvine, dar in nici un caz el nu trebuie pretuit mai mult decat cel Nou sau in paguba celui Nou.
Mantuitorul nostru Iisus Hristos, Care n-a venit sa strice Legea sau proorocii (Matei, 5, 17), a tinut toate poruncile Legii in afara de una singura: aceea a sambetei. Caci daca El mergea, ca fiecare iudeu, sambata la sinagoga, mergea cu scopul de a propovadui poporului adunat aici sau pentru a vindeca pe bolnavi, dar nicidecum pentru a ne da noua, crestinilor, pilda ca trebuie sa serbam sambata. Iudeii mai aveau obiceiul de a se aduna si vineri seara pentru rugaciunea in sinagoga, dupa cum se aduna si azi. Daca Mantuitorul nostru Iisus Hristos S-ar fi dus si in aceasta zi in sinagoga, ar urma pentru noi ca trebuie sa serbam si vinerea?
Tu esti ispitita sa admiti ca Hristos si apostolii au respectat sambata. Da, dar in ce fel ? Se stie atat numai, ca El a facut o multime din minunile Sale sambata, fapt pentru care era amenintat cu moartea (Ioan, 5, 16). Sambata au fost vindecati: omul cu mana uscata (Matei, 12, 9-14; Marcu, 3, 1-6; Luca, 6, 6-11); femeia cu duhul neputintei (garbova) (Luca, 13, 10-17); bolnavul de idropica (Luca, 14, 1-6); omul cu duhul necurat (Marcu, 1, 21-26; Luca, 4, 31-37); slabanogul bolnav de 38 de ani (Ioan, 5, 1-18) si orbul din nastere (Ioan, 9, 1-18). Trei din aceste vindecari: a omului cu mana uscata, a femeii garbove si a omului cu duh necurat au fost facute nu numai sambata, ci si in sinagoga.
  #2  
Vechi 09.05.2012, 19:10:33
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
Testamentul Nou a "invechit" pe cel dinaintea lui, numit "Vechi", si a innoit toate vechile asezaminte, intre care, desigur, si sambata...[etc.,etc.]
JoyDivision a întrebat" unde scrie că sabatul a fost abolit și înlocuit cu duminica", înțelegând prin aceasta că e vorba de Biblie nu de articolul părintelui Cleopa încleiat atât de stângaci aici.

Te pomenești că a "înnoit" și la fel de vechiul așezământ al căsătoriei, călcarea lui cu atâta osârdie de creștinii nominali fiind "desigur" tot o dovadă suficientă, nu-i așa?

Mai întreb o dată, poate-mi răspunde cineva într-un final...

Ce este "ceremonial" în instituția Sabatului (ori a Căsătoriei - că tot scrisesem despre similitudinea celor două instituții) ca să merite atâta "desființare" din partea creștinilor?
  #3  
Vechi 10.05.2012, 09:25:05
stefan florin's Avatar
stefan florin stefan florin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.02.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.872
Implicit

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
JoyDivision a întrebat" unde scrie că sabatul a fost abolit și înlocuit cu duminica", înțelegând prin aceasta că e vorba de Biblie nu de articolul părintelui Cleopa încleiat atât de stângaci aici.

Te pomenești că a "înnoit" și la fel de vechiul așezământ al căsătoriei, călcarea lui cu atâta osârdie de creștinii nominali fiind "desigur" tot o dovadă suficientă, nu-i așa?

Mai întreb o dată, poate-mi răspunde cineva într-un final...

Ce este "ceremonial" în instituția Sabatului (ori a Căsătoriei - că tot scrisesem despre similitudinea celor două instituții) ca să merite atâta "desființare" din partea creștinilor?
"Nimeni deci sa nu va judece pentru mancare sau bautura, sau cu privire la sambete, sau luna noua, care sunt umbra celor viitoare, iar trupul este al lui Hristos" (Col., 2, 16-17).
Din acest verset reiese ca mai e obligatorie ziua sambetei? Scrie undeva in NT ca trebuie sa tinem sambata?
  #4  
Vechi 10.05.2012, 09:35:16
JoyDivision JoyDivision is offline
Banned
 
Data înregistrării: 10.04.2012
Locație: Chicago, IL
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 434
Implicit

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
"Nimeni deci sa nu va judece pentru mancare sau bautura, sau cu privire la sambete, sau luna noua, care sunt umbra celor viitoare, iar trupul este al lui Hristos" (Col., 2, 16-17).
Din acest verset reiese ca mai e obligatorie ziua sambetei? Scrie undeva in NT ca trebuie sa tinem sambata?
pai scrie ca crestinii sa nu fie judecati cu privire la Sabat, nu sa nu tina Sabatul ! este o mare diferenta !
  #5  
Vechi 10.05.2012, 10:00:43
stefan florin's Avatar
stefan florin stefan florin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.02.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.872
Implicit

Citat:
În prealabil postat de joydivision Vezi mesajul
pai scrie ca crestinii sa nu fie judecati cu privire la sabat, nu sa nu tina sabatul ! Este o mare diferenta !
judecati de cine?
  #6  
Vechi 10.05.2012, 10:06:06
ioanna's Avatar
ioanna ioanna is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Cluj-Napoca
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.494
Implicit

Citat:
În prealabil postat de JoyDivision Vezi mesajul
pai scrie ca crestinii sa nu fie judecati cu privire la Sabat, nu sa nu tina Sabatul ! este o mare diferenta !
Acolo scrie ca sambetele sunt umbra celor viitoare!
Ii asteptam si pe adventisti sa paseasca dincolo de catapeteasma
  #7  
Vechi 10.05.2012, 10:08:22
JoyDivision JoyDivision is offline
Banned
 
Data înregistrării: 10.04.2012
Locație: Chicago, IL
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 434
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ioanna Vezi mesajul
Acolo scrie ca sambetele sunt umbra celor viitoare!
Ii asteptam si pe adventisti sa paseasca dincolo de catapeteasma
cele 10 porunci sunt umbra lucrurilor viitoare? ma indoiesc!
  #8  
Vechi 10.05.2012, 10:14:21
ioanna's Avatar
ioanna ioanna is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Cluj-Napoca
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.494
Implicit

Citat:
În prealabil postat de JoyDivision Vezi mesajul
cele 10 porunci sunt umbra lucrurilor viitoare? ma indoiesc!
Bineinteles! Noul Testament in cel vechi se ascunde, Vechiul Testament in cel nou se descopera,decalogul este reluat in NT, care e revelatia desavarsita. Nu poti separa legea veche de Hristos care-i confera sensul profund, reformandu-i radacina. Atata timp cat voi, adventistii, priviti NT ca o continuare a VT, in genul unui act aditional al vechiului legamant, nu veti putea sa iesiti la "lumina". NT nu e in continuarea VT, ci e o evolutie, o implinire. De aceea nu poti lua x porunci din vechiul, y porunci din noul si sa spui gata, respect legea, ci acele x porunci le treci obligatoriu prin lumina invataturilor Noului Testament.

Last edited by ioanna; 10.05.2012 at 10:25:41.
  #9  
Vechi 10.05.2012, 12:20:55
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ioanna Vezi mesajul
Acolo scrie ca sambetele sunt umbra celor viitoare!
Acolo scrie că sabatele [ceremoniale] sunt umbra celor viitoare, nu "sâmbetele". Sâmbetele nu pot fi altceva decât zilele cu numărul 7 din săptămână. Adică acelea plasate înaintea duminicii (ziua întâia a săptămânii).

Citat:
În prealabil postat de ioanna Vezi mesajul
Ii asteptam si pe adventisti sa paseasca dincolo de catapeteasma
Așteptați-i mult și bine! Ei au pășit de mult acolo (cam de pe la 1844) prin credință.Evrei 6,19. Însă dacă vă referiți la catapeteasma din bisericile ortodoxe, aflați că ei au depășit și acest stadiu al apelării la mijlocitor omenesc, ei Îl au pe Hristos! Puteți citi și versetul următor pentru iluminare: Evrei 6,20.
  #10  
Vechi 10.05.2012, 12:18:05
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
"Nimeni deci sa nu va judece pentru mancare sau bautura, sau cu privire la sambete, sau luna noua, care sunt umbra celor viitoare, iar trupul este al lui Hristos" (Col., 2, 16-17).
Din acest verset reiese ca mai e obligatorie ziua sambetei?
Din acest verset reiese că versiunea ortodoxă este contrafăcută. Și n-aș face această afirmație dacă traducătorul ar fi fost consecvent traducând peste tot prin "sâmbătă" și nu prin "ziua odihnei". Dar nu, el a trebuit să traducă prin "ziua odihnei" pentru a justifica sărbătorirea zilei de odihnă "numărând tot a șaptea zi", nu sâmbăta cum cere Dumnezeu!

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
Scrie undeva in NT ca trebuie sa tinem sambata?
În VT scrie că trebuie să ținem sâmbăta, Hristos a ținut sâmbăta și a spus că n-a venit să strice această Lege. În consecință, arată-mi unde scrie că trebuie să ținem duminica! Bineînțeles nicăieri! Ar fi absurd, din moment ce sabatul zilei a șaptea nu a fost desființat de Hristos.
Subiect închis

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Cum trebuie sa fie crestinul din ziua de astazi? iRoDiOn Spiritualitatea ortodoxa 25 10.08.2012 17:35:13
Ingerul pazitor,pentru toti oamenii sau numai pentru crestini? mihailt Generalitati 45 12.11.2010 18:46:27
Pentru mine astazi s-a nascut o stea! nede_mar Stiri, actualitati, anunturi 28 19.03.2009 16:15:31