Din nou despre suflet

Illuminatu · #1 29.05.2012, 17:31:23

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu

Observ că confuzia persistă... Nu sufletul se întoarce la Dumnezeu, ci suflarea de viaţă. Nu sufletul e "suflat" omului, ci suflarea de viaţă.

Cum vezi tu diferenta dintre suflet si suflarea de viata? Exista vreo diferenta?

Tu ai afirmat: "Sufletul nu este nemuritor prin sine însuşi şi a fost la început creat nemuritor, însă intervenind păcatul, sufletul a devenit muritor."

Acest suflet care a devenit muritor prin caderea protoparintilor nostri a devenit muritor din nemuritor sau a capatat moartea in mod latent - adica va putea sa moara?

osutafaraunu · #2 29.05.2012, 19:10:02

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu

Cum vezi tu diferenta dintre suflet si suflarea de viata? Exista vreo diferenta?

Absolut.

"Atunci Domnul Dumnezeu l-a modelat pe Adam din ţărâna pământului şi a suflat în nările lui suflare de viaţă, iar Adam a devenit un suflet viu." (Geneza 2,7 - versiunea NTR)

trup + suflare de viaţă => suflet viu

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu

Tu ai afirmat: "Sufletul nu este nemuritor prin sine însuşi şi a fost la început creat nemuritor, însă intervenind păcatul, sufletul a devenit muritor."

Acest suflet care a devenit muritor prin caderea protoparintilor nostri a devenit muritor din nemuritor sau a capatat moartea in mod latent - adica va putea sa moara?

Nu doar că poate să moară, ci efectiv a murit în cazul a miliarde de făpturi umane. Desigur cu câteva mici excepţii cunoscute din Scriptură: Enoh, Ilie.

Illuminatu · #3 29.05.2012, 20:34:03

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu

Absolut.

"Atunci Domnul Dumnezeu l-a modelat pe Adam din ţărâna pământului şi a suflat în nările lui suflare de viaţă, iar Adam a devenit un suflet viu." (Geneza 2,7 - versiunea NTR)

trup + suflare de viaţă => suflet viu

[left] Sufletul [viu] este o rezultantă a unirii trupului cu suflarea de viaţă, nu o parte componentă a fiinţei umane. Astfel că în momentul morţii, sufletul nu merge nici sus, nici jos, nici nu se "neantizează" (cum îmi tot spuneţi că aş susţine eu); ci pur şi simplu încetează a mai fi un suflet viu. Logic, devine un suflet mort:

Bine, dar Sf.Ap.Pavel ii incurajeaza pe oameni spunand despre Eutihie:
„Nu vă tulburaţi, căci sufletul său este în el“.
Sf.Ap.Pavel vorbeste despre ceva ce exista si lucra in Eutihie - spun ca lucra pentru ca fara acest ceva trupul este mort.

Ceea ce imi reiese mie din intamplarea petrecuta cu Eutihie: fara acest suflet trupul lui Eutihie este mort. Iar acel ceva existand in Eutihie facea ca trupul sa-i fie viu. Corecteaza-ma, daca gresesc.

Ce urca inapoi la Dumnezeu dupa ce omul moare? Sau vrei sa spui cumva ca aceasta "suflare de viata" este doar decizia lui Dumnezeu ca omul sa traiasca sau sa moara?

osutafaraunu · #4 29.05.2012, 20:41:10

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu

Bine, dar Sf.Ap.Pavel ii incurajeaza pe oameni spunand despre Eutihie:
„Nu vă tulburaţi, căci sufletul său este în el“.
Sf.Ap.Pavel vorbeste despre ceva ce exista si lucra in Eutihie - spun ca lucra pentru ca fara acest ceva trupul este mort.

Acel ceva este viaţa, aşa cum e tradus de nenumărate ori termenul psiche.

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu

Ce urca inapoi la Dumnezeu dupa ce omul moare? Sau vrei sa spui cumva ca aceasta "suflare de viata" este doar decizia lui Dumnezeu ca omul sa traiasca sau sa moara?

Bineînţeles că urcă suflarea de viaţă (spiritul, duhul) şi aceasta nu fără decizia lui Dumnezeu. Suflarea de viaţă nu este un alt "omuleţ" conştient şi independent de fiinţa umană.

Illuminatu · #5 29.05.2012, 20:40:14

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu

"Atunci Domnul Dumnezeu l-a modelat pe Adam din ţărâna pământului şi a suflat în nările lui suflare de viaţă, iar Adam a devenit un suflet viu." (Geneza 2,7 - versiunea NTR)

Aici chiar ca vorbim de texte strict simbolice.
"16.Şi Domnul Dumnezeu i-a dat lui Adam poruncă şi i-a zis: „Din toţi pomii raiului poţi să mănânci,
17.dar din pomul cunoştinţei binelui şi răului să nu mănânci, căci în ziua în care vei mânca din el, cu moarte vei muri!“
Intrebare: A murit Adam "in ziua" in care a mancat din pom sau nu?

osutafaraunu · #6 29.05.2012, 20:45:37

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu

Aici chiar ca vorbim de texte strict simbolice.
"16.Şi Domnul Dumnezeu i-a dat lui Adam poruncă şi i-a zis: „Din toţi pomii raiului poţi să mănânci,
17.dar din pomul cunoştinţei binelui şi răului să nu mănânci, căci în ziua în care vei mânca din el, cu moarte vei muri!“
Intrebare: A murit Adam "in ziua" in care a mancat din pom sau nu?

Tu ce zici? Dacă te referi la partea simbolică (pomul simbolic) automat şi moartea a fost simbolică, adică figurativă. Dacă te referi la partea concretă (principiul "nu te atinge de asta!") şi moartea ar trebui să fie reală. Dar atenţie! Moartea "simbolică" (nu găsesc alt termen, îl folosesc pe al tău), trebuie să fie urmată şi de cea reală. Căci aşa zice Dumnezeu: "de moarte vei muri". Asta nu poate fi o moarte doar simbolică!

bluester · #7 29.05.2012, 21:04:47

"Atunci va zice şi celor de-a stânga: Duceţi-vă de la Mine, blestemaţilor, în focul cel veşnic, care este gătit diavolului şi îngerilor lui." ..... "Şi vor merge aceştia la osândă veşnică, iar drepţii la viaţă veşnică."

De ce spune osanda vesnica si viata vesnica , din moment ce "sufletul moare" ?

osutafaraunu · #8 29.05.2012, 21:10:24

Citat:

În prealabil postat de bluester

"Atunci va zice şi celor de-a stânga: Duceţi-vă de la Mine, blestemaţilor, în focul cel veşnic, care este gătit diavolului şi îngerilor lui." ..... "Şi vor merge aceştia la osândă veşnică, iar drepţii la viaţă veşnică."

De ce spune osanda vesnica si viata vesnica , din moment ce "sufletul moare" ?

Pentru că osânda are nişte consecinţe veşnice: niciunul dintre cei condamnaţi (osîndiţi) nu va mai învia vreodată. De aceea se şi numeşte "moartea a II-a" (Apoc.20,14). Încă o dovadă că moartea I-a există, e reală.

bluester · #9 29.05.2012, 21:27:19

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu

Pentru că osânda are nişte consecinţe veşnice: niciunul dintre cei condamnaţi (osîndiţi) nu va mai învia vreodată. De aceea se şi numeşte "moartea a II-a" (Apoc.20,14). Încă o dovadă că moartea I-a există, e reală.

Cu toate ca, cei osanditi nu vor mai invia vreodata , ei vor continua sa existe => in focul cel vesnic. Si se numeste moartea a2a , pentru ca nefiind in Imparatia Cerurilor - cei osanditi nu sunt in comuniune cu Dumnezeu.

Pe de alta parte, se uita faptul ca suntem creati "dupa chipul si asemanarea Lui Dumnezeu" (aici se refera la suflet).
Iar cum Dumnezeu este nelimitat in timp , este si logic ca Dumnezeu a daruit sufletelor oamenilor calitatea de a fi vesnice.

Illuminatu · #10 30.05.2012, 13:31:32

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu

Tu ce zici? Dacă te referi la partea simbolică (pomul simbolic) automat şi moartea a fost simbolică, adică figurativă. Dacă te referi la partea concretă (principiul "nu te atinge de asta!") şi moartea ar trebui să fie reală. Dar atenţie! Moartea "simbolică" (nu găsesc alt termen, îl folosesc pe al tău), trebuie să fie urmată şi de cea reală. Căci aşa zice Dumnezeu: "de moarte vei muri". Asta nu poate fi o moarte doar simbolică!

Bine, dar tu spui ca omul a fost un "suflet viu" (trupul+suflarea de viata), deci dupa ce a mancat din pomul oprit, conform ipotezei tale, omul trebuia sa moara, sa-si dea duhul, sa "adoarma", asa cum crezi tu.

Dar omul nu a murit fizic!!!!
A "murit" atunci sufletul omului, adica sufletul omului s-a desprins de Dumnezeu, din comuniunea cu Dumnezeu - sufletul nu a disparut pentru ca sufletul este nemuritor prin voia lui Dumnezeu.
Moartea fizica survine, deci, in urma acestei rupturi de Dumnezeu la sfarsitul vietii, ruptura fiind provocata de pacatul savarsit de Adam, asa cum foarte bine relateaza Sf.Ap.Pavel in epistola catre Romani.
Si atunci ar fi extrem de interesanta explicatia ta referitoare la citatul despre intrarea pacatului in lume prin Adam.

Deci, teoria ta ca Dumnezeu i-a insuflat lui Adam doar suflul respiratiei nu prea corespunde cu relatarea biblica.

Dar am vazut intr-o postare a ta ulterioara ca, totusi recunosti existenta sufletului ca entitate separata de trup.

Urmeaza sa analizam in ce masura acest suflet este constient sau nu, deci rational sau nu si ce rol joaca in mantuirea omului.

Thread Tools
Arată versiunea printabilă Email this Page
Moduri de afişare
Schimbă în modul linear Mod hibrid Schimbă în modul fir

Subiecte asemănătoare
Subiect	Subiect început de	Forum	Răspunsuri	Ultimele Postari
Suflet Románesc-Suflet Crestinesc	C-tin	Generalitati	27	11.10.2017 16:07:48
Despre suflet, duh si starea omului in moarte	tricesimusquintus	Secte si culte	1674	06.02.2012 09:56:04
Despre suflet	allisa	Intrebari utilizatori	14	20.02.2011 09:58:29
Intrebare despre suflet	Adelinaa	Generalitati	3	11.06.2009 11:52:43
Despre suflet	silverstar	Generalitati	64	09.01.2007 18:43:52