Pentru ce pleaca oamenii din Bisericile istorice

[ioanna]

În prealabil postat de Annyta

Mi se pare aberant ce afirmaţi: aţi regăsit ortodoxia, cu ajutorul unor neortodocşi, după ce v-aţi rupt de ea!

Dar aveţi dreptate, nu vă voi mai răspunde la postări, astfel încât să ne vedem fiecare de treburile noastre.

Poti vedea si invata din vietuirea unei familie neoprotestante, nascuta si crescuta in mediul protestant, ce-si duc crucea cu demnitate si fac din cele “ale ortodoxiei”. Poti invata si mai multe de la un neoprotestant care a trecut la Ortodoxie, pentru ca el simte mai puternic apasarea crucii decat inainte, insa nu ai ce invata despre credinta, de la un ortodox care a trecut la neoprotestanti, caci el e un om care n-a suportat greutatea crucii si a aruncat-o, prin alegerea unei cai mai facile, mai usor de inteles si de parcurs. Cu cat omul se apropie de Biserica Nedespartita, cu atat am ce invata mai mult de la el, caci el si-a refacut parcursul.

Pe fratele plecat care n-a cunoscut deplinatatea Ortodoxiei, eu nu-l pot asculta sau citi cele scrise de el despre ortodoxie, privindu-l ca pe un marturisitor al credintei autentice, datorita parcursului sau spiritual si a faptului ca el nu traieste in Biserica. El isi da cu parerea din afara, criticand de cele mai multe ori cele "ale ortodoxiei". Nu-i cazul Dorianei, insa sunt altii care se intorc ca si mari “invatatori”. Tu i-ai lasat in pace, au plecat si s-au regasit (zic ei) prin alte parti, dar ei nu te lasa pe tine, vin inapoi sa-ti tulbure “oaza ta”, invocand pretextul propavaduirii Evangheliei, de parca noi nu am avea marturisitori autentici printre noi de la care sa invatam si terminand prin incercari ridicole de a-ti demonta credinta. Acel om poate fi o “lumina” in comunitatea pe care a ales-o, nu in cea pe care a parasit-o, caci in primul rand el nu intelege modul nostru de a gandi.

Ma enerveaza la culme cei care vin si spun pe un ton autoritar: "este scris ..." de parca eu n-as stii ce este scris :) "Este scris" nu e sinonim cu a intelege ce este scris, caci in procesul asta intervine gandirea. Un "ucenic" din comunitatea penticostala, nu este Invatator in comunitatea ortodoxa, iar faptul ca citesti din placere teoretica scrierile heterodocsilor nu inseamna ca-i recunosti ca si "invatatori" ai ortodoxiei.

[sad story]

Pentru ce pleaca oamenii din bisericile istorice? in general, pentru ajutoare. Cei care adera la cultele neoprotestante o fac pentru ca primesc ajutoare constand in haine si alimente (oare in Romania voturile pentru diverse partide nu tot in felul acesta se cumpara? la fel se procedeaza cand vine vorba de optiunea religioasa).

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de sad story

Pentru ce pleaca oamenii din bisericile istorice? in general, pentru ajutoare. Cei care adera la cultele neoprotestante o fac pentru ca primesc ajutoare constand in haine si alimente (oare in Romania voturile pentru diverse partide nu tot in felul acesta se cumpara? la fel se procedeaza cand vine vorba de optiunea religioasa).

Am mari îndoieli că asta este de actualitate. Se prea poate să fi fost adevărat cu mulţi ani în urmă, când, sub regimul comunist, la noi nu se găseau nici măcar pungi, ci oamenii le spălau cu grijă şi le atârnau pe sârme, cu cârlige, ca pe rufe, părându-le rău când deveneau de nefolosit, întocmai cum ne pare acum rău de o cămaşă al cărei guler devine scămoşat. Atunci, da, puteai să-i convingi pe unii dându-le câteva pungi pe care scria "Proud to be a Christian". Mai ales s-a întâmplat asta pe vremea mandatului preşedintelui Carter, care era baptist. Atunci baptismul se întinsese considerabil şi la noi, era, în acelaşi timp, underground să fii baptist, dar te simţeai şi protejat şi "on fashion". Pe atunci, cabotini de succes în rolul de "Muşchetarul Român" îşi lăsau plete şi făceau spectacole despre Beatles, pozând în underground sub protecţia masoneriei, iar alţii se făceau baptişti.

Ei bine, contextul s-a schimbat. Acuma, nu mai merge să cumperi votul religios. O aspiraţie există, sădită în toţi oamenii: Eliade numea specia noastră "Homo religiosus". Stând foarte prost la capitolul cultură religioasă (ca şi la cultură în general) oamenii au nevoie de religie, dar preferă religii fast-food, preferă spaghetti-creştinismul. Ce dogmatică, ce liturgică, ce studiu al hagiografiilor, ce patristică ? Hai, dom-le, să fim serioşi ! Ridici mâinile în sus, îţi şopteşte pastorul trei vorbe şi te vindeci spiritual. Mergi pe stadion şi eşti mântuit. Bolboroseşti ceva şi îl ai pe duhul. Care duhul ? Duhul Sfânt, se înţelege, ce, mai există altul ? Şi astfel, comisarii duşmanului lui Dumnezeu şi al oamenilor reuşesc mereu să recruteze suflete de pripas, facilitându-le angajarea pe drumul damnării în timp ce le spun că s-au mântuit deja.

Ceea ce este mai important pentru noi, este ca asemenea bazaconii să nu contamineze Bisericile Apostolice, existând destule indicii ale unei asemenea tendinţe. Ori de câte ori primim o rugăciune pe mail, chiar de la un coreligionar catolic sau ortodox, în care ne explică cum ne vom vindeca dacă o trimitem la alţi nouă fraieri, avem toate elementele unei aiureli de tip penticostal. Ori de câte ori vedem pe cineva că se roagă nu cu mâinile la piept, ci cu ele ridicate în aer este probabil să avem în faţă pe cineva deja cucerit de modul de gândire penticostal, adică un practician al păgânismului cu elemente creştine.

Să nu ne închipuim că noi înşine am fi scutiţi de asemenea alunecări. În foarte mulţi teologi, oameni care au studiat mai sistematic decât noi şi au citit câteva rafturi de bibliotecă în plus, recunoaştem elemente de alienare neoprotestantă. Să ne ţinem departe de ei, sau, dacă îi citim, să o facem aşa cum entomologii admiră strălucirile curioase din lumea insectelor. Noi, să ne ţinem aproape de cei care au primit de la Cristos misiunea de a ne conduce spre El.

[sad story]

Mi-a placut ce/cum ati scris mai sus, sunt lucruri adevarate, totusi cei saraci adera la culte neoprotestante datorita ajutoarelor care se dau acolo (pentru unul foarte sarac orice conteaza), iar pentru cei care nu au nevoie de ajutoare, cultele neoprotestante reprezinta un mijloc de a emigra in tari occidentale (stiti cati au emigrat cu ajutorul cultului din care faceau parte?? foarte multi! mai ales prin casatoria cu un cetatean occidental de aceeasi religie). Pastorii romani cer ajutoare din Occident pentru "fratii" lor mai saraci si ei distribuie luand bineinteles, "partea leului". Iar credinciosii din Occident dau, ca sa implineasca porunca Mantuitorului de a fi milostivi si totodata isi inchipuie ca prin donatiile lor mai sterg din pacate. Asa ca toata lumea este multumita si "afacerea" prospera!

[AlinB]

În prealabil postat de sad story

Mi-a placut ce/cum ati scris mai sus, sunt lucruri adevarate, totusi cei saraci adera la culte neoprotestante datorita ajutoarelor care se dau acolo (pentru unul foarte sarac orice conteaza), iar pentru cei care nu au nevoie de ajutoare, cultele neoprotestante reprezinta un mijloc de a emigra in tari occidentale (stiti cati au emigrat cu ajutorul cultului din care faceau parte?? foarte multi! mai ales prin casatoria cu un cetatean occidental de aceeasi religie). Pastorii romani cer ajutoare din Occident pentru "fratii" lor mai saraci si ei distribuie luand bineinteles, "partea leului". Iar credinciosii din Occident dau, ca sa implineasca porunca Mantuitorului de a fi milostivi si totodata isi inchipuie ca prin donatiile lor mai sterg din pacate. Asa ca toata lumea este multumita si "afacerea" prospera!

Intr-adevar, stiu o familie intreaga care aveau ceva copii (vreo 4-5) care a reusit sa emigreze in SUA pe filiera neoprotestata chiar pe timpul lui Ceausescu, cand era un miracol sa poti iesi macar din tara.

M-as mira sa existe vreun cult neoprotestat care sa se autosustina, in timp ce critica BOR ca primeste finantare de la Stat ei primesc si de la Stat si din afara, ca sa nu mai vorbim de cei care au pus taxa pe veniturile credinciosilor (10-20% din venitul BRUT).

[DragosP]

În prealabil postat de AlinB

ca sa nu mai vorbim de cei care au pus taxa pe veniturile credinciosilor (10-20% din venitul BRUT).

Sunt fraieri, eu aş fi pus pe net.

[Cornel Urs]

În prealabil postat de AlinB

ca sa nu mai vorbim de cei care au pus taxa pe veniturile credinciosilor (10-20% din venitul BRUT).

din discutiile pe care le-am purtat cu "osutafaraunu", am realizat ca acesta agreeaza varianta ca "credinciosul" sa predea cultului 100% venitul sau! sau cu alte cuvinte, cultul sa controleze complet viata adeptilor! adeptul nici nu mai gandeste pentru sine, exista cultul care se ocupa de asta!

[AlinB]

În prealabil postat de Cornel Urs

din discutiile pe care le-am purtat cu "osutafaraunu", am realizat ca acesta agreeaza varianta ca "credinciosul" sa predea cultului 100% venitul sau! sau cu alte cuvinte, cultul sa controleze complet viata adeptilor! adeptul nici nu mai gandeste pentru sine, exista cultul care se ocupa de asta!

Sunt sigur ca el asa face.
Banii lui de salariu se livreaza in contul cultului si se prezinta saptamanal sa-si deconteza cheltuielile.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Cornel Urs

din discutiile pe care le-am purtat cu "osutafaraunu", am realizat ca acesta agreeaza varianta ca "credinciosul" sa predea cultului 100% venitul sau!

Ursuleţ, ai înţeles eronat! Adventiştii de ziua a şaptea merg pe vaianta zecimii (10%), discuţia era despre sistemul folosit de primii creştini ce-şi vindeau averile şi aveau toate "de obşte".

[delia31]

În prealabil postat de ioanna

[font=Verdana]Ma enerveaza la culme cei care vin si spun pe un ton autoritar: "este scris ..." de parca eu n-as stii ce este scris :) "Este scris" nu e sinonim cu a intelege ce este scris, caci in procesul asta intervine gandirea.

O, Ioana, dar afirmand ca „te enerveaza la culme cei care vin si spun pe un ton autoritar: "este scris”, nu faci decat sa le dai apa la moara solascripturistilor, caci si despre cei ce se enerveaza la culme cand le spui „ce este scris”, scrie ceva. Iar np stiu sa speculeze. E unul din citatele lor preferate.

La cat de previzibili sunt np, asteapta-te la urmatorul citat din partea lor, si inca spus cu atata suficienta de sine incat vor fi si mai convinsi ca ei sunt cei ce fac lucrarea Domnului, caci „este scris”:
„Propovăduieşte cuvântul, stăruieşte cu timp şi fără de timp, mustră, ceartă, îndeamnă, cu toată îndelunga-răbdare şi învăţătura.
Căci va veni o vreme când nu vor mai suferi învăţătura sănătoasă, ci - dornici să-şi desfăteze auzul - îşi vor grămădi învăţători după poftele lor”. (2 Timotei 4, 2-3)