Pentru ce pleaca oamenii din Bisericile istorice

[Cornel Urs]

În prealabil postat de Doriana

Despre mantuire se pot spune foarte multe lucruri. Sa incepem cu definitia:

http://ro.orthodoxwiki.org/%C3%8Endumnezeire

"Pentru creştinii ortodocşi, Îndumnezeirea (a se vedea 2 Pet. 1:4) este mântuirea."

vad ca ati inceput sa aderati la invataturile ortodoxe, asta nu poate decat sa ma bucure.

[Adrianna]

Multumesc de raspunsuri.

Spuneti:

"Apostolul nu s-a referit nici la unele nici la altele dintre aceste sărbători, ci la săbătorile ceremoniale care arătau spre Hristos şi care odată cu împlinirea lor prin El, au fost desfiinţate. Sabatul zilei a şaptea nu a fost desfiinţat, la fel cum nu au fost desfiinţate nici celelalte 9 porunci din Legea lui Dumnezeu."

Care sunt sarbatorile ceremoniale care aratau spre Hristos si care au fost desfiintate? De unde stiti ca despre acestea era vorba? Apostolul se adresa evreilor? Ca paganii nu aveau cum sa fi tinut astfel de sarbatori evreiesti.



Iar despre:

"Toate indiciile din Apocalipsa (şi nu numai) demonstrează că e vorba de un conglomerat politico-religios din zona creştină şi nu una strict păgână. Poate părea paradoxal ce scriu eu aici, însă un studiu atent al problemei duce inevitabil către această concluzie. Din păcate, din cartea Apocalipsei nu se predică în Biserica Ortodoxă, profeţiile ei rămânând în continuare un mister pentru ortodoxul de rând, deşi cartea se numeşte Cartea Descoperirii (lui Iisus Hristos). Cred că s-a întâmplat un fenomen asemănător cu interdicţia pusă de evrei studierii cărţii lui Daniel ("volumul I" al Apocalipsei). Anumite*evidenţe*nu trebuiau să ajungă la credinciosul de rând..."

Aveti dreptate ca Babilonul este un conglomerat politico-religios din zona crestina. Iar Apocalipsa indica conducerea acestui conglomerat in cetatea de pe 7 coline. Exista doua astfel de cetati: Roma si Constantinopol. De ce Babilonul n-ar putea fi deci Imperiul roman care era pagan si martiriza crestinii si a carui putere impotriva crestinilor a fost eliminata spre bucuria acestora asa cum scrie in Apocalipsa?
Sau de ce nu ar putea fi un conglomerat politico-religios din viitor condus de vreo putere oculta ca in teoriile conspirationiste care sunt vehiculate la ora actuala?

Ca atare ce anume va indica ca aceasta putere politico-religioasa ar fi crestina si nu o alta religie difuzata in spatiul crestin, fie cea pagana din Imperiul roman si care era de actualitate in momentul scrierii Apocalipsei (iar putini stiu ca fiecarei litere grecesti ii corespunde o cifra iar prin aditionarea cifrelor imparatul Nero are de exemplu numaru 666...) fie una gen massonica unde exista o babilonie a tuturor religiilor amestecate sub autoritatea "Arhitectului universului"?

Multumesc de raspunsuri.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Adrianna

Care sunt sarbatorile ceremoniale care aratau spre Hristos si care au fost desfiintate? De unde stiti ca despre acestea era vorba?

Pentru că o spune chiar apostolul în versetele citate:

16. Nimeni deci să nu vă judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, sau la sâmbete,
17. Care sunt umbră celor viitoare iar trupul (este) al lui Hristos. (Coloseni 2 - versiunea ortodoxă)



Mâncarea, băutura, lunile noi şi sabatele [ceremoniale] erau toate legate de Hristos, fiind doar "umbră", adică antitip, tipul fiind Hristos. Rânduielile ceremoniale, atât cele legate de mâncarea şi băutura folosite ca jertfe; cât şi diferitele sărbători (Paşte, Snopul de legănat, Cincizecime, Ziua Ispăşirii, etc.) aruncau înainte o "umbră", realitatea fiind Hristos - Cel care le-a şi desfiinţat odată cu împlinirea acestora (jertfe şi sărbători ceremoniale).

În prealabil postat de bluester

Apostolul se adresa evreilor? Ca paganii nu aveau cum sa fi tinut astfel de sarbatori evreiesti.

Mulţi dintre creştini erau proveniţi din comunitatea evreiască, însă şi unii şi alţii erau amăgiţii de învăţătorii mincinoşi care, printre altele, insistau şi asupra cerinţelor obligatorii ale sistemului ceremonial iudaic. La acest aspect face apostolul Pavel referire.

În prealabil postat de bluester

Apocalipsa indica conducerea acestui conglomerat in cetatea de pe 7 coline. Exista doua astfel de cetati: Roma si Constantinopol. De ce Babilonul n-ar putea fi deci Imperiul roman care era pagan si martiriza crestinii si a carui putere impotriva crestinilor a fost eliminata spre bucuria acestora asa cum scrie in Apocalipsa?

Interesantă opinia dvs. privitoare la cele două mari centre aşezate pe 7 coline... Dacă mă gândesc bine, se leagă cu elementele descrise în Apocalipsa. Aici avem descrierea celei de-a 4 fiare (din Daniel) - Imperiul Roman, care împrumută după ce apune caracteristicile continuatorilor lui. Mă gândesc la cele două picioare ale chipului din Daniel care se termină (la "sfârşitul veacurilor"- element important!) cu cele 10 degete ale Europei actuale. Din moment ce Imperiul Roman a apus, nu mai poate fi vorba de acesta, ci de sistemul politico-religios în prelungirea lui care a păstrat foarte bine conservate o sumedenie de elemente începând cu lexicul şi terminând cu arta (arhitectura, sculptura/pictura, muzica). Ca să nu mai vorbim de elementele legate de religie, acestea îmbinându-se sincretic ca într-o adevărată "babilonie" cu fondul sănătos creştin.

Nu poate fi vorba de Imperiul Roman (cel antic), deoarece găsim în Apocalips şi câteva elemente legate de timp, acestea conducând dincolo de apusul Romei (chiar şi a Imperiului de Răsărit).

În prealabil postat de bluester

Sau de ce nu ar putea fi un conglomerat politico-religios din viitor condus de vreo putere oculta ca in teoriile conspirationiste care sunt vehiculate la ora actuala?

Apostolul Ioan vede acest conglomerat în timp şi mai ales metamorfozându-se uneori rapid. Am în vedere în special cele 2 Fiare una foarte conservatoare, dar în acelaşi timp dispusă la schimbări bruşte; şi una ca un miel blând, dar transformându-se brusc într-un balaur care răcneşte. Cât priveşte puterea "ocultă", aveţi dreptate şi în această privinţă, Apocalipsa sugerează în dreptul ambelor Fiare că Balarurul (diavolul, Satana, şarpele cel vechi) stă în spatele lor dirijându-le mişcările.

În prealabil postat de bluester

Ca atare ce anume va indica ca aceasta putere politico-religioasa ar fi crestina si nu o alta religie difuzata in spatiul crestin, fie cea pagana din Imperiul roman si care era de actualitate in momentul scrierii Apocalipsei (iar putini stiu ca fiecarei litere grecesti ii corespunde o cifra iar prin aditionarea cifrelor imparatul Nero are de exemplu numaru 666...) fie una gen massonica unde exista o babilonie a tuturor religiilor amestecate sub autoritatea "Arhitectului universului"?

În primul rând faptul că Ioan era preocupat de soarta Bisericii de care a fost brusc despărţit prin deportare şi-i cere îngerului să-i explice pe parcursul multor capitole ce se va întâmpla în viitor. De fapt, toate profeţiile Scripturii nu au în vedere marile imperii ale lumii (de exemplu imensul Imperiu Mongol) ce nu au legătură cu poporul lui Dumnezeu (Israel şi mai apoi Creştinătatea), ci acele "fiare" care au interacţionat cu acesta şi uneori l-au asimilat (administrativ, cultural).

În al doilea rând, Scriptura vorbeşte despre un fapt incredibil legat de Antihrist. Acesta se aşează chiar în Templul lui Dumnezeu (nu e cel de la Ierusalim, căci acesta era deja dărâmat) şi se dă drept Dumnezeu. Aceasta e cea mai mare înşelătorie a diavolului, e "capodopera" lui în materie de amăgire! Despre acest lucru se vorbeşte foarte puţin (despre aspectul "creştin" al Antihristului) poate din prea mult tact, ori din prea mult sentiment de vinovăţie, căci contribuim cu toţii (indiferent de confesiune) în diferite moduri la acceptarea unei asemenea monstruozităţi.

În prealabil postat de bluester

Multumesc de raspunsuri.

Cu plăcere. Nu am pretenţia că am adus prea multă înţelegere, poate am accentuat mai mult anumite aspecte; cred că e necesar un studiu profund al Apocalipsei şi a altor profeţii eschatologice. Vom fi surprinşi să vedem profeţii împlinindu-se chiar sub ochii noştri. Cineva spunea: "Când citesc Apocalipsa, parcă citesc ziarul; şi când citesc ziarul, parcă citesc Apocalipsa".